Чердак 67
Общение => Про гитару и музыку => Тема начата: Андрей С_ от Января 20, 2022, 20:23:33
-
Мне недавно намекнули, что пора учиться самому аранжировки делать. Вот решил заняться :) (надеюсь, с общей помощью).
Да и вообще, темы про аранжировку у нас нет. Поэтому и решил создать.
Аранжировка, по словам Иевы, состоит из двух этапов:
1. Подбираешь музыку
2. Раскидываешь то, что подобрал по всему грифу.
Ну, и третий - учишь то, что получилось, но это уже другое.
Для начала выбрал весёлую "Кабы не было зимы" и только, когда подобрал, понял, что сделал её под впечатлением от трио АМС, даже басовый ход включил, как у Сергея. :)
Это пока первый этап - подбор. Пишите, какие ошибки вы слышите в мелодии, в гармонии, что можно улучшить, что убрать, что добавить, и т.д. - полная свобода предложений. Подбирал по памяти, кажется, что помню хорошо, но всякое может быть.
Вторым этапом, я думаю, должен стать выбор тональности и перенос подобранного на инструмент, но это позже.
На следующей неделе думаю доделать черновик "Снег кружится", чтобы вынести на обсуждение.
Да, и тема не моя, любой кому это интересно и ищет совета, может выкладывать здесь свои наброски. :)
-
. Раскидываешь то, что подобрал по всему грифу.
Это я сказала? Про раскидывание не помню... *embarrassed2* Это же не надо специально стараться, само раскидывается... Мой алгоритм скорее такой: 1. написать что нибудь (предполагая, что получилось само совершенство) 2. показать Максиму 3. собирать осколки от того, что осталось. :smiley_rolling:
Эту песню не знаю, так что не скажу правильная там мелодия или нет. Но если правильная, то следующий шаг - понимать, где какие аккорды. Я сама уже не пытаюсь это делать - нахожу где нибудь в интернете или книге. Ну и потом басы и гармонию - чтобы красиво, чтобы удобно играть без обрывов итд. :)
-
А ну да, там уже есть басы. Просто там был выключен второй голос, и я сначала не заметила. Значит тебе уже всё ясно про аккордов.
Там, где мелодия четвертыми, наверно стоит заполнить гармоническими нотами.
В одной части мелодия идет басами? Там что-то смущает немного. Максим сказал, что, если мелодия идет по басам, надо смотреть, чтобы ноты не дисонировали. Ну там сложно вообще, а я умнее ничего не скажу. :)
-
В одной части мелодия идет басами? Там что-то смущает немного. Максим сказал, что, если мелодия идет по басам, надо смотреть, чтобы ноты не дисонировали. Ну там сложно вообще, а я умнее ничего не скажу.
Иева, можно не говорить, можно попробовать исправить то, что не нравится, чтобы зазвучало благозвучно и ничего не смущало. :)
-
Аранжировка
Некоторые места вроде нормально ( особенно вначале). Некоторые не очень понравились. И не уверен что мелодия вся верна. Но точно не скажу, может все и верно. Молодец, что занялся этим. Полезное дело. Но нет ли программ которые автоматически это делают. Типа Матлаба?
-
можно попробовать исправить то, что не нравится, чтобы зазвучало благозвучно и ничего не смущало.
Для этого я слишком глупая. Если что-то и напишу, это вовсе не значит, что это будет правильно. :) Ну и к тому же эту песню просто не знаю.
-
Если что-то и напишу, это вовсе не значит, что это будет правильно.
Иева, так и я пишу и это вовсе не значит, что у меня всё правильно. :) На самом деле, большое тебе спасибо за участие.
Некоторые места вроде нормально ( особенно вначале). Некоторые не очень понравились. И не уверен что мелодия вся верна. Но точно не скажу, может все и верно. Молодец, что занялся этим. Полезное дело. Но нет ли программ которые автоматически это делают. Типа Матлаба?
Спасибо, Михаил. Насчёт программ, то я ничего о Матлабе не знаю. Когда-то давно пробовал Транскрайб, но у меня Гитар про по директному выходу (ASIO) подключена, поэтому я не мог одновременно их использовать. Так, поневоле, стал подбирать только на слух.
Да, забыл сказать, что подбирал практически без инструмента - только аккорды в самом начале.
-
С басами было так. Если мелодия проведена басами и первая мелодическая нота (которая значит тоже в басу) не входит в состав текущего аккорда, тогда надо делать дополнительный бас - который соответствует аккорду. Хотя это тоже не всегда помогает. Я в своей аранжировке была вынуждена изменить мелодию, чтобы не надо было идти с ней всё таки вверх.
Вообщем я бы на твоем месте обратилась бы к Максиму по этому вопросу. И на своём месте тоже это делаю. :)
-
С басами было так. Если мелодия проведена басами и первая мелодическая нота (которая значит тоже в басу) не входит в состав текущего аккорда, тогда надо делать дополнительный бас - который соответствует аккорду. Хотя это тоже не всегда помогает. Я в своей аранжировке была вынуждена изменить мелодию, чтобы не надо было идти с ней всё таки вверх.
Всё сложней, чем я думал. Это надо осмыслить.
Вообще, в басу у меня не мелодия, а вариация. И как с этим быть? Что чему должно соответствовать?
-
Насчёт правильности мелодии не уверен - в целом похоже, но как будто не совсем
В басу тоже интересно. Там что-то такое семиструнное как будто звучит. Иева, возьми на вооружение :)
-
Вообще, по-моему, тема "для чайников" рискует вылиться в длинное обсуждение (как было со "звукозаписью для чайников") :))
-
Вообще, в басу у меня не мелодия, а вариация. И как с этим быть? Что чему должно соответствовать?
Я там диссонанса не услышал. Может, если вслушиваться, то услышу. А так, по-моему, неплохо в басу получилось.
-
Лёша, спасибо.
Вообще, по-моему, тема "для чайников" рискует вылиться в длинное обсуждение (как было со "звукозаписью для чайников") :))
Идея - помимо обсуждений, предлагать свои варианты каких-то мест, которые смущают, или целиком свой вариант - тогда точно "рискует". :)
-
Андрей, а почему ты по памяти мелодию подбирал? Это больше на сочинение тогда похоже.
Меня смущала мелодия, решил послушать оригинал и найти ноты - там есть отличия :)
-
Андрей, а почему ты по памяти мелодию подбирал? Это больше на сочинение тогда похоже.
Меня смущала мелодия, решил послушать оригинал и найти ноты - там есть отличия :)
Что тут сказать? Печально всё это, когда в мелодии неточности.
По памяти подбирать мне интереснее, хочется конечно сделать точно, но пока так. :)
Постараюсь найти ошибки.
В крайнем случае из горе-аранжировщиков не способных найти нужные ноты, буду проситься в композиторы. ;D
-
А чего тут печального? Мелодические и гармонические ходы в песнях повторяются. В памяти всё сливается :)
Какие-то куски по памяти воспроизводятся хорошо, а какие-то не очень.
-
Меня смущала мелодия, решил послушать оригинал и найти ноты - там есть отличия
Леша, я в начале запева заменил МИ на ФА. Посмотри, пожалуйста - здесь или в другом месте?
Когда будет так - буду делать гармоническое заполнение.
-
Кстати в той басовой вариации низкие ноты записаны в первом голосе, а высокая нота - во втором. Это надо исправить. На звучание это не повлияет, но чтобы красиво было. :)
-
Кстати в той басовой вариации низкие ноты записаны в первом голосе, а высокая нота - во втором. Это надо исправить. На звучание это не повлияет, но чтобы красиво было. :)
Обычно первым подбирают мелодию, потом бас. В этой вариации я первым подбирал бас, а потом искал ноты вверху, дающие нужную гармонию. Так что логика в этом есть, но если глазу непривычно, то я переделаю, думаю в этом нет ничего страшного. :)
-
Посмотри, пожалуйста - здесь или в другом месте?
Я не понимаю смысла такого упражнения :)
Я тоже наизусть не помню. Могу подсмотреть в ноты или послушать Толкунову - но смысл?
Я не говорю, что ты неправильно что-то делаешь. Просто не понимаю, зачем подбирать по памяти, обычно же слушают оригинал. Если, конечно, ты её в течение месяца каждый день слушал и всё хорошо впечаталась в память.. :)
-
Я тоже наизусть не помню. Могу подсмотреть в ноты или послушать Толкунову - но смысл?
Нет, специально смотреть, конечно, не надо. :)
Просто не понимаю, зачем подбирать по памяти, обычно же слушают оригинал. Если, конечно, ты её в течение месяца каждый день слушал и всё хорошо впечаталась в память..
Слушал, я думаю, не больше других. Смысл, чтобы по памяти отличать интервал в полтона (МИ-ФА), хотя я пока не уверен, что правильно исправил (надо потом ещё переслушать). Здесь, я думаю, дело не в памяти, а в различении интервалов. :)
-
Не проще взять мелодию из нот фоно, определиться с гармонией (бас-аккорд). Далее заполнить это все гармонией, согласно аккорда. Следующим этапом добавить ходов в линии баса при желании. Ну и в удобную для инструмента тональность транспонировать?
ПС. С тональностью лучше сразу определиться.
-
Не проще взять мелодию из нот фоно
Я так и делаю. У Андрея свой путь самурая. Если полифония, то сразу по Баху. Если подбирать, то только по памяти :)
-
Не проще взять мелодию из нот фоно, определиться с гармонией (бас-аккорд). Далее заполнить это все гармонией, согласно аккорда. Следующим этапом добавить ходов в линии баса при желании. Ну и в удобную для инструмента тональность транспонировать?
Я думаю, что проще. Я не знаю, может это ностальгия по уже далёким школьным временам, когда начал пытаться что-то подбирать и не было ни камертонов, ни нот, дома вначале даже магнитофона не было. Может это сопоставление себя нынешнего с тем прежним? Не знаю, но здесь всё должно быть по честному.
С другой стороны умение сделать аранжировку должно включать способность подобрать на слух. Перескочив на этом этапе через ступеньку, я думаю, неизбежно возникнут проблемы в будущем (смотри название темы). :)
ПС. С тональностью лучше сразу определиться.
Здесь понятно, если речь о сбалансированном звучании (по частотам), а если про удобство игры, то нот ещё нет и как определить насколько будет удобно играть?
Не проще взять мелодию из нот фоно
Я так и делаю. У Андрея свой путь самурая. Если полифония, то сразу по Баху. Если подбирать, то только по памяти :)
Парадокс в том, что то, что вызывает у организма решительный протест, приносит ему максимальную пользу. :)
-
С другой стороны умение сделать аранжировку должно включать способность подобрать на слух.
Может этот этап отложить на попозже? Когда опыт создания простых аранжировок придет по уже готовому материалу?
-
С другой стороны умение сделать аранжировку должно включать способность подобрать на слух.
Может этот этап отложить на попозже? Когда опыт создания простых аранжировок придет по уже готовому материалу?
Миша, мне трудно отвечать на такие вопросы - во первых, я создавал тему как главный "чайник", чтобы задавать вопросы, а во вторых, я не сторонник категоричных суждений.
Попробую порассуждать - как музыка состоит из гармонии и ритма, так и музыкальный слух человека состоит из гармонического слуха и чувства ритма. Подбор на слух нацелен прежде всего на развитие гармонического слуха. Сам по себе он развиваться не будет, а готовые ноты - это костыль. Пользоваться можно, но надо осознавать, что это ненормально. Я так думаю. :)
-
По моему, если очень хорошо знакомая и к тому же простая мелодия, тогда намного быстрее она набирается именно по памяти, чем там искать всякие фонограммы, слушать в транскрайбе итд. Если я начну возиться со всем этим, значит всё ясно со мной - захотела искать трудности. ;D Вообщем не так важно, каким путем набирал эту мелодию, главное, чтобы в готовой аранжировке всё удобно и красиво игралось.
-
Вот Иева меня понимает и я с ней полностью согласен - надо браться за то, что можешь осилить.
главное, чтобы в готовой аранжировке всё удобно и красиво игралось.
А про это вообще пока страшно думать. :)
-
Продолжаю заниматься подбором. Выкладываю очередной черновик. Изменил вступление в конце, чтобы запев начинался с Е, запев в начале тоже изменил в басу, во второй части одну ноту изменил, басовую вставку переписал по замечаниям Иевы (правильным) и в последней части тоже одну ноту изменил (изменения не носят окончательный характер).
Да, и Леха, кажется прав - получается сочинение. :)
-
Лично я готов присоединиться к этой теме, если можно смотреть готовые ноты и/или слушать оригинал :)
Т. е. когда вопрос о том, как переложить имеющийся материал на гитару.
Подбирать по памяти не умею, слушая оригинал - со скрипом :)
-
когда вопрос о том, как переложить имеющийся материал на гитару.
Для меня это очень важная тема, практически - загадка. Я плохо знаю гриф, плохо ориентируюсь в аккордах, как влияет смена тональности на удобство игры и т.п. Я лично буду очень рад твоему присоединению к данной теме в любом качестве.
Ещё раз повторю, что тема не моя, это площадка для любых обсуждений, взаимной помощи, поиска решений по аранжировке.
-
Кстати, по памяти иногда пытаюсь подобрать мелодию, если не знаю её название - т.е. "списывать" неоткуда :) Иногда что-то похожее получается.
Вот какая-то известная, но не помню название. Попытался вспомнить на гитаре :)
В 90-е она часто звучала (типа сборника Romantic Collection вроде) и я пытался на гитаре подбирать.
-
Похоже вот это:
https://youtu.be/sZWOq2mleBY
-
памяти иногда пытаюсь подобрать мелодию
Круто подобрал. Я сразу узнал. Зря на себя клевещешь. Очень четко.
-
Зря на себя клевещешь.
Согласен, нормально всё. Алексей, если надумаешь что-нибудь, то набирай в GP, а то одно дело сказать "в конце что-то не то", другое дело предложить свой вариант, не факт, что правильный. А там выбирай, что больше понравится.
-
Недавно по ТВ, переключая каналы, наткнулся на самую концовку фильма "Битва за Москву" и там звучала известная песня, но в очень лиричной трактовке. Очень понравилась. Занимался ей два дня на GP. Послушайте, всё ли так? На инструмент пока не переносил, потому, что надо будет переслушать на свежую голову и исправить сомнительное. :)
-
На следующей неделе думаю доделать черновик "Снег кружится", чтобы вынести на обсуждение.
Раз обещал, то выкладываю, но очень не уверен, что всё хорошо. Несмотря на кажущуюся простоту, для меня здесь очень непростая гармония, от которой голова пухнет. :)
Да и в мелодии - не факт, что всё в порядке.
Буду рад, если поправите.
-
Андрей, а не пробовал просто переложение сделать. Берешь ноты фоно или баяна, или просто ноты мелодии с проставленными аккордами и сделать переложение для гитары. Играбельное. Сыграть свое переложение. Разобрать, что к чему, почему аккорды чередуются по ступеням именно так, а не иначе, почему стоит аккорд такой, а ноты написаны другие, почему этого аккорда в гамме нет, а он тут есть. и т.д. и т.п. А потом уже все сам.
Я начал именно с переложений по нотам с проставленными аккордами, вот для примера ( после этой записи конец переделал, окончательный вариант еще не записал):
https://www.youtube.com/watch?v=LCvhinc7sVE
-
Андрей, а не пробовал просто переложение сделать. Берешь ноты фоно или баяна, или просто ноты мелодии с проставленными аккордами и сделать переложение для гитары. Играбельное.
Женя, я думаю, переложение - это часть аранжировки, безусловно, очень важная и для меня это пока терра инкогнита. Если сравнивать, то переложение - это диктант, а аранжировка - сочинение на тему. Задача - научиться выражать точно свои мысли, а не тыкать наугад, что получится. Пока у меня этому - основное внимание.
Порядок с точки зрения Максима, как я понимаю (если что не так, прошу поправить) должен быть такой:
1. Подбор аккордов произведения (лекция о 12 наиболее часто используемых аккордах в тональности в помощь).
2. Подбор мелодии
3. Подбор баса
4. Подбор гармонии
5. Переложение на инструмент (выбор тональности, удобство игры, аппликатура и др.)
Разобрать, что к чему, почему аккорды чередуются по ступеням именно так, а не иначе, почему стоит аккорд такой, а ноты написаны другие, почему этого аккорда в гамме нет, а он тут есть. и т.д. и т.п.
Это всё можно разбирать подбирая аккорды, сопоставляя их с подобранной мелодией и т.д.
Или даже по готовой аранжировке. :)
-
аранжировка - сочинение на тему. Задача - научиться выражать точно свои мысли
Ну сочинение - это по моему если сочинять свою собственную композицию. Аранжировка данной композиции - там уже условия (во первых уже готовая мелодия с её аккордами, и во вторих - то что позволяет гитара и располажение нот на грифе) такие, что особо никакие свои эмоции и мысли не добавишь. Если только сильно изменить мелодию и гармонизацию - a тогда уже интерпретация получается. По моему аранжировка - это скорее математическое задание, только решений могут быть несколько.
-
По моему аранжировка - это скорее математическое задание, только решений могут быть несколько.
По моему, переложение - это скорее математическое задание.
1. Чем переложение отличается от аранжировки, если отличается?
2. Нужно ли учиться подбирать на слух? Что это даёт, если всё можно решить намного проще?
аранжировка - сочинение на тему.
Сочинение у которого очень много ограничений - гармония должна быть точной, мелодия тоже, но всё равно это не слепое копирование. Как точнее сказать я не знаю. :)
-
Если переложение от аранжировки отличается тем, что в первом случае берёшь уже существующие ноты, а во втором - подбираешь их на слух, тогда во втором случае получается тренировка слуха - это конечно хорошо, но сочинять и мысли выразить там особенно нечего. Я когда с Максимом писала аранжировки - делала и одним способом, и другим. Когда на слух - очень много времени на это идет, у меня много ошибок, и Максим меня всё время ругает. *nono* ;D Когда из готовых нот (значит это называется переложение, я даже не знала), тогда этот занудный процесс переслушивания песни 1000 раз и старания уловить ритм, аккорды итд можно пропустить, но вся дальнейшая работа, чтобы написать ноты для гитары, чтобы удобно сыграть и красиво звучало - этот процесс в обеих случаях точно такой же.
-
но сочинять и мысли выразить там особенно нечего.
Почему же тогда Максим изменил бас в Ямщике, всё ж по нотам и так было? Видимо, этим он захотел подчеркнуть какую-то интонацию или что-то ещё. :)
-
очему же тогда Максим изменил бас в Ямщике. Видимо, этим он захотел подчеркнуть какую-то интонацию или что-то ещё.
Нет, там была ошибка или опечатка в той аранжировке.
-
очему же тогда Максим изменил бас в Ямщике. Видимо, этим он захотел подчеркнуть какую-то интонацию или что-то ещё.
Нет, там была ошибка или опечатка в той аранжировке.
Хорошо, тогда переформулируем вопрос - есть ли смысл, чтобы самому (самой) слышать эти ошибки? или это не наша забота, пусть за это несёт ответственность тот кто делал эту аранжировку или печатал эти ноты? :)
-
Смысл наверно есть. Другое дело, что лично я обсолютно верю во всё, что напечатано и, даже если звучит странно, я думаю, что это просто я ничего не понимаю (часто так и есть). :D Нет, ну конечно развивать слух всегда полезно. Только тогда нужен кто-то, кто проверяет, правильно услышал или нет.
В таком случае эта темя про развивание слуха.
-
ну конечно развивать слух всегда полезно. Только тогда нужен кто-то, кто проверяет, правильно услышал или нет.
Это я считаю очень важным, поэтому выкладываю сюда то, что подбираю. Откровенные ляпы, я думаю, все бы услышали, а так есть надежда, что всё не совсем плохо.
В таком случае эта темя про развивание слуха.
Подожди немного, соберусь с силами и начну перекладывать то, что наподбирал. :D
-
Будулая подбираю но будет не быстро...
Василич, так может просто взять мелодию с нот? Или это нарушит твой творческий процесс? -)
-
Можно взять из нот. Я использую ноты как источник. Это упрощает процесс. Но ноты это своего рода испорченный телефон, первая производная оригинала.
Оригинал - это запись которую вы хотите сыграть. Всегда когда используете чужие ноты надо сверяться с оригиналом иначе есть риск унаследовать чужие ошибки в подборе.
Я пользуюсь программой Transcribe которая может замедлять, транспонировать оригинальную запись. Вплоть до 1 ноты если не уверены что звучит. Для снятия нотного текста с воздуха это обязательный инструмент.
Будулая буду снимать с видео за которое голосовали. Загоню в транскрайб адио дорожку - сравню с нотами и гармонией из других источников, если найду. Потом такт за тактом буду сверять и записывать в свой черновик.
Главное вначале определить
гармонию (последовательность аккордов)
подобрать мелодию
угадать размер
Если хотите можем проект развить в серию подходов (видео) по написанию аранжировки?
-
Если хотите можем проект развить в серию подходов (видео) по написанию аранжировки?
Я две руки ЗА! :)
-
Transcribe которая может замедлять, транспонировать оригинальную запись
Кстати типичная картинка подсказок, коротую выдаёт Транскрайб. :)
-
Если хотите можем проект развить в серию подходов (видео) по написанию аранжировки?
Да, было бы интересно!
-
Если хотите можем проект развить в серию подходов (видео) по написанию аранжировки?
Не до конца понял, что именно ты предлагаешь, но какая-то движуха про подбор/аранжировку была бы интересна :)
-
Кстати типичная картинка подсказок, коротую выдаёт Транскрайб
Транскрайб дает амплитуду каждого звука или каждой ноты?
-
Транскрайб дает амплитуду каждого звука или каждой ноты?
Не совсем поняла вопрос. Ну я его остановила в один момент, и там по точкам видно, какие ноты он в этот момент услышал.
-
какие ноты
Волнистая линия это аплитуда (громкость) этой ноты? Видно, что он не все ноты обнаружил, это так? Он обнаруживает только самые громкие ноты? В основном мелодию. Да?
-
какие ноты
Волнистая линия это аплитуда (громкость) этой ноты? Видно, что он не все ноты обнаружил, это так? Он обнаруживает только самые громкие ноты? В основном мелодию. Да?
Допустим. А что тебе мало этих только самых громких нот? А нам то в нужна одна единственная мелодическая нота ва данной точки времени, а где она.
-
да именно. предлагаю движуху по подбору. Тренеруемся на Будулае :)
Пока все желающие могут скачать транскрайб - он вроде на траил ставится на месяц бесплатно.
-
Леха, трек 4 мб зааплодить как атачмент не дает. как то можно мне его к теме пришить? айдио файл что снимаем
-
Леха, трек 4 мб зааплодить как атачмент не дает. как то можно мне его к теме пришить? айдио файл что снимаем
Попробуй сейчас, немного поднял лимит. В целом, если файлы совсем большие - можно на Гугл.Диск/Яндекс.Диск/etc выкладывать и ссылку сюда
-
Инак. Вот ссылка на файл с которого мы снимаем. Все кто желает поучиться ставим себе транскрайб.
https://tinyurl.com/Budulay
1. этап - настройка в тональность
-
Определить тональность ты имеешь ввиду?
-
Инак. Вот ссылка на файл с которого мы снимаем. Все кто желает поучиться ставим себе транскрайб.
https://tinyurl.com/Budulay
1. этап - настройка в тональность
Уже поставили транскрайб
-
Тональность я пока без транскрайба определил :)
Васильич, может этот трек взять? https://disk.yandex.ru/d/qdloK6USZe4bBg
Он по качеству лучше и чище. Вроде партитура та же самая, только тональность на полтона ниже (в ютубовском ролике вроде как D#m звучит, может как-то преобразовали? А тут нормальная гитарная Dm)
P.S. Хотя в ютубовской версии есть вступление, которого в этом треке нет :)
-
А тут нормальная гитарная Dm)
Нормальная гитарная, это Am, Еm. Для Ми-Си-Соль-Ре-Ля-Ми.
-
https://tinyurl.com/Budulay
А аплитуда там правильно оцифрована? То что я слышу не совпадает с тем, что я вижу. Или это проблема со слухом?
-
Сегодня видео сниму что и как. Постепенно все будем подбирать. Да Лех твоя запись чище, пригодится. Но для темы аранжировка для чайников мой файл вполне сгодится. По нему буду показывать
Я сам аранжировщик еще тот, могу и накосячить. Но расскажу покажу от начала до конца. Правильно говорит товарищ Севенплей. Если взять список гитарных тональностей начиная от самых удобных (там где больше всего открытых струн). То в общем самая удобная тональность это Ми минор. Кто играл Nothing Else Matters знает :)
Вот картинка, зеленым отмечены самые удобные - широко распространенные тональности 6ти струнные, желтым те которые в принципе тоже покатят, остальные лучше не трогать. Конечно есть исключения, и выбор тональночти для гитарной араждировки зависит от конкретной мелодии - где лучше звучит, удобнее играть.
Оригинал идет в D#m или Ebm. Я у себя поднял на 1 полутон чтобы получился Ми минор.
-
Будулай тема не самая простая, для чайников не лучший пример с чего начать. Но делаем ее, по дороге будем разбираться.
Вот пока урок 9, у Максима на сайте висит. Практическое задание - давайте определим 12 аккордов которые "можно" для тоналдьности ми минор/соль мажор. По аналогии с тем что обьясняет Максим. Возможно придется вернуться и проштудировать уроки по тональностям и ладам - 8. Я сам прослушал раз 10 в разное время.
https://4igitara.ru/lessons/music-theory
-
Первые 8 по моему Em, Am, B, G, C, D, Bm, Cm? А дальше там вынос мозга. :D :smiley_stupidme:
Септаккорд F#ACE... :smiley_depressive:
-
F# полууменшенный получается. ::)
-
Первые 8 по моему Em, Am, B, G, C, D, Bm, Cm
Am и C это один и тот же набор звуков. Также как Em и G это параллельные тональности и отдельно рассматривать их не стоит. У каждой минорной тональности есть параллельная мажорная. на круге это явно нарисовано
-
А дальше я пас.
Помню, когда делала свою первую или одну из первых аранжировок, я тоже попыталась сначала найти эти все 12 аккордов и также найти им место в той конкретной песне. Может быть не всем, но первым 6 точно. Я думала, что они там обязательно должны быть. :smiley_lol: Ну Максим всё это размазал, потому что оказалось, что в той песне были всего 3 аккорда. ;D
-
Am и C это один и тот же набор звуков.
Это как? Это же разные аккорды. И в примере Максима про до мажор, так же появляется и C и Am.
-
Там же так и сказано в лекции Максима: тоника, субдоминанта и доминанта мажорной гамми и тоника, субдоминанта, доминанта параллельной минорной. И логично, что соответственно получается мажорный аккорд и минорный из паралельной гаммы.
-
Прослушала до конца всё таки. :) Значит 12 более вероятные аккорды в тональности ми минор: Em, Am, B, G, C, D, Bm, Cm, F#m7-5, А, F#, Е.
-
Ещё т.н. "минорную доминанту мажора" (в ми-миноре это Dm) наверно туда стоит добавить, в теме с этим уроком на старом форуме обсуждали:
Но не попала минорная доминанта в мажоре. Она реально реже попадается?
Да реже. Как правило, она используется как часть модулирующего оборота перед доминантой к субдоминанте в миноре.
Например, по тональности до-мажор, минорная доминанта это аккорд Gm. Хотя это неправильное название этого аккорда. Минорной доминанты в мажоре нет.
Используется так, к примеру.
Am-Dm-E7-Am-Gm-A7-Dm
Первые четыре аккорда это чистый исходный ля-минор. А три последних это уже модуляция или отклонение в тональность субдоминанты (Dm). Для новой тональности Dm, это оборот выглядит как S-D-T.
-
По моему не по сеньке шапку вы взяли, надо что попроще.
-
https://youtu.be/SYvLxzC7ok8
Аккорды Иева все правильно указала. У меня такие же получились
-
Оригинал идет в D#m или Ebm. Я у себя поднял на 1 полутон чтобы получился Ми минор.
Тогда чего ломать мозг:
https://www.youtube.com/watch?v=YW8-2cAN7PI
РС: это я про переложения -)
-
Василич, а дальше что? :)
-
Дальше кому интересно
1. Определяем размер произведения (3/4, 4/4, 1/2, 6/8, 2/3)
2. Постарайтесь подобрать выделенный мною кусок. мелодия и аккорды всего 3 такта. Подбор в гитар про или muse score выкладываем тут в теме.
Женя, Народ попросил рассказать как аранжировки делаются, вот - пытаюсь. Списать с фортепьянных нот конечно проще, но неправильно.
-
Интересно, конечно, транскрайб ноты показывает :)
Вот зациклил вторую мелодическую ноту, т.к. первая нота плохо слышна. Слышу ноту "соль" (на видео за кадром на гитаре подергал первую струну на 15-м ладу). Но что мне показывает транскрайб?! Или это потому, что запись грязная?
https://youtu.be/B6V_TthMoag
-
4/4
-
Интересно, конечно, транскрайб ноты показывает
Ну вот, в том то и дело, что транскрайб всегда показывает кучу нот одновременно. Хотя бы понять, чем отличаются зеленые точки от розовых.
-
Выкладываю аудио. Делал с транскрайбом + на слух, не знаю насколько точно (Василич поправит) :)
Если надо файл .gр, то и его могу. 8)
-
К варианту Андрея добавить ничего не могу. Разве что мелодия в треке играется на октаву выше и там мелизм ещё есть - но это не принципиально.
Но в целом такое (мелодия+бас) и в нотах от фортепиано можно подсмотреть :)
Транскрайб как-то пока не особо сильно помог, может потому что трек грязный, либо я не понял, как им пользоваться.
Например:
а) Как различить аккорд E-мажор по подсказкам транскрайба, я так и не понял (ноту соль-диез там как-то не заметил). Только на слух понятно, что аккорд меняется, ну и подсказка из существующих нот.
б) Басовый ход при переходе на ля-минор - тоже в транскрайбе не виден. Только замедлять и на слух пытаться. В целом, примерно так же и в VLC можно замедлять и пытаться снимать на слух :)
Попробовал более чистый трек (который я загружал) - тоже как-то не особо яснее (там барабаны мешают :))
-
а) Как различить аккорд E-мажор по подсказкам транскрайба, я так и не понял (ноту соль-диез там как-то не заметил). Только на слух понятно, что аккорд меняется, ну и подсказка из существующих нот.
В транскрайбе видна нота РЕ, значит там не Е, а Е7
Может СОЛЬ# и не обязательно должна быть?
Басовый ход при переходе на ля-минор - тоже в транскрайбе не виден.
Но слышен, его на слух делал, уж не знаю насколько точно, но показалось, что подходит. :)
-
размер 4/4 - да
Транскрайб показывает кучу нот, красные и синие я не использую. Только на спектрограмму смотрю. Ушами тоже надо пользоваться - транскрайб много чего показывать может. Потом вот смотрите на моих скриншотах, Леха в мелодии есть высокие ноты соль. То что ты показывал это что то низко частотное.
В смене аккорда на E7 когда идет бас си видно соль диез на спектрограме
Андрей - аккорд E7 (доминанта к субдоминанте) имеет 4 звука. Ми, си, соль диез и ре. Соль диез не надо никуда выкидывать, и ре ты слышишь тоже правильно. Без соль диеза непонятно что за аккорд - его играть обязятельно чтобы не перепутать гармонию. Да басовый ход ты услышал правильно - я его пропустил, он очень тихо там идет. си-сиб-ля
Давайте дальше ноты покажите у кого что получилось, и еще попробуйте вплести гармоническое заполнение кроме басов и мелодии. Потом я покажу что я наподбирал.
-
На второй картинке ведь не G#, а F#?
-
Да точно, фа диез :)
-
Давайте дальше ноты покажите у кого что получилось, и еще попробуйте вплести гармоническое заполнение кроме басов и мелодии. Потом я покажу что я наподбирал.
Не знаю, может впереди паровоза бегу, но раз уж сделал. :)
Аккорд поставил Е7, а сыграть его нет возможности, потому, что СИ нельзя глушить, по факту получился Е.
-
Ага :) есть вариант у меня первый бас сыграть D а не Е покажу вечером
-
А эту видели аранжировку? https://youtu.be/yZsjlbpek7s
-
есть вариант у меня первый бас сыграть D а не Е покажу вечером
Ждал-ждал, решил сам исправить. :)
Бас РЕ повторяется, но второй раз с каким-то другим оттенком или мне просто так кажется? :)
-
Андрей, насчет басов не знаю, но в 7-м такте с мелодией что-то не то :)
-
но в 7-м такте с мелодией что-то не то
Исправил, так, думаю, лучше. :) Спасибо.
-
Леха, иева ваши версии будут или мне уже выкладывать что у самого получилось?
-
Не, сложно. Выкладывай своё :)
Что-то черновое могу набросать, но чисто по слуху. Как пользоваться транскрайбом в данном случае - не понимаю )
-
Леха, иева ваши версии будут или мне уже выкладывать что у самого получилось?
В ближайщее дни у меня очень мало времени. Так что на меня пока не рассчитывай. Надеюсь позже присоединяюсь, уже на дальнейшие задания.
-
Да, по транскрайбу и его подсказкам сам обломался тут. Только если замедлить и подобрать на слух.
Вот пока что у меня получилось. На выходных постараюсь подробнее рассказать. E7 или E тут не принципиально это доминант (септ) аккорд к ля минору. Они выполняют одну и ту функцию. В уроке если внимательно послушать Максим отдельно 7ки не выделяет. Так что ноту ре не обязательно там вылавливать.
-
Подкорректировал своего Будулая:
- убрал шестнадцатые в гармонии и ноты в аккорде, которые пересекаются с мелодией,
- в пятом такте басы сделал открытыми (как у Василича), за счёт этого убрал из мелодии открытую первую, чтобы не было проблем с глушением малой секунды.
-
А вы аранжировку для гитары делаете или снимаете те ноты, которые звучат? :)
-
Снимаем. Ноты которые звучат, но не обязательно в той октаве. Аранжировка для гитары да. Тема же про аранжировку, снять это первый шаг, потом надо творчески переложить чтобы на гитаре играть можно было.
Здесь я думал показать поэтапно процесс создания аранжировки.
Ну и для себя в материал пока погрузиться для общей версии оркестровой.
Конечно, пример не для чайников мы выбрали. Заковыристая запись, есть ощущение что старые советские записи иногда плывыт по строю на дробные значения. +- полутоны не всегда дают точную настройку. С секундами надо поиграться в опции FX там можно настроить точно. У меня так с маленьким муком б было. Мучился, а звучало где то посередине.
Я пока сам забил на то что транскрайб показывает и просто ушами ловил замедленные фрагменты
-
А вы аранжировку для гитары делаете или снимаете те ноты, которые звучат? :)
Самому интересно, что мы делаем? :) Мои маленькие выводы:
- если снимать точно, то надо делать несколько инструментов, иначе в любом случае получается компромисс. Пятый такт у меня - тому подтверждение, он не соответствует нотной записи, если её делать умозрительно, в отрыве от реального инструмента или если брать ноты от другого инструмента, хотя по звучанию мне он нравится, несмотря на то, что это моя фантазия.
- без слуха - никуда
Я пока сам забил на то что транскрайб показывает и просто ушами ловил замедленные фрагменты
-произведение сложное, но нас как-бы предупреждали :)
По моему не по сеньке шапку вы взяли, надо что попроще.
Алексей (Василич), какие наши дальнейшие действия?
-
По моему не по сеньке шапку вы взяли, надо что попроще.
Алексей (Василич), какие наши дальнейшие действия?
Голову делать под шапку :D
-
Дальнейшие действия мне доползти до компа и про комментировать то что у нас пока получилось. Так как дома ремоет на выходных времени не было. Завтра послезавтра запишу.
Можете пока дальше попробовать следующие такты
-
https://youtu.be/s0JRbs686S0
Прокомментировал пока то что получилось. Ошибку заметил у себя. В 7 такте по науке надо вместо ре диеза написать Ми бемоль. Это один и тот же звук. Но так правильно
-
Вот я тоже подумала, что это произведение не для чайников, к тому же оно мне совсем не знакомое, поэтому как то даже боюсь к ним приступить, лучше смотрю, что у других получается. :)
Кстати ту фишку, которую ты там хотел про Transcribe показать - мы её не видим, потому что всё время в экране стоит Guitar Pro.
И про то, что аранжировка гитары всегда компромис и не будет звучать так как оркестр - ну да это так, а у нас же как раз и будет не одна гитара, а оркестр, так что нет смысла скромничить, можно выложиться по полной. :)
-
Я наверно попробую поподбирать следующие такты Будулая, но только не по этой записи :)
Интересно в целом чуть-чуть транскрайб пощупать. Вроде на других песнях (с нормальным треком) там что-то адекватное показывается.
А басы в том такте, где E7 - это именно то, что звучит в исходной записи, или аранжировочный ход? Мне показалось, что в треке там те же басы, что и в тактах с Em (т.е. "ми" и "си").
И ещё интересно, как ты решил, что там Cm, а не C? Только по мелодической ноте ре-диез? В существующих нотах от фоно там тоже Cm, но как гармонию по тому треку нормально расслышать - не очень понятно :)
-
Да, продолжаем. :)
А басы в том такте, где E7 - это именно то, что звучит в исходной записи, или аранжировочный ход? Мне показалось, что в треке там те же басы, что и в тактах с Em (т.е. "ми" и "си").
Да, так и есть (МИ, СИ), РЕ появляется потому что Е7 (МИ, СОЛЬ, СИ, РЕ), Алексей уже отвечал, посмотри выше.
И ещё интересно, как ты решил, что там Cm, а не C? Только по мелодической ноте ре-диез?
РЕ-диез заменяем МИ-бемоль, потому что в гамме Сm - ДО, РЕ, МИ-бемоль, ФА, СОЛЬ, ЛЯ-бемоль, СИ-бемоль.
В 7 такте по науке надо вместо ре диеза написать Ми бемоль. Это один и тот же звук. Но так правильно
-
РЕ-диез заменяем МИ-бемоль, потому что в гамме Сm - ДО, РЕ, МИ-бемоль, ФА, СОЛЬ, ЛЯ-бемоль, СИ-бемоль.
В тональности до-минор - да, там тональность с бемолями. Но тут же тональность ми-минор. Где указаны правила для этого случая? :)
Вот выше кидали ссылку (http://cherdak67.ru/index.php?topic=102.msg6509#msg6509) на ролик с фоно. Там ре-диез :)
-
В тональности до-минор - да, там тональность с бемолями. Но тут же тональность ми-минор.
Лёша, ты перепутал тональность и аккорд. :)
В тональности МИ минор аккорд ДО минор является субдоминантой в параллельной тональности гармонического минора. (Надеюсь я его правильно обозвал). :) Иева его указала.
Прослушала до конца всё таки. :) Значит 12 более вероятные аккорды в тональности ми минор: Em, Am, B, G, C, D, Bm, Cm, F#m7-5, А, F#, Е.
Получается, что в тональности с диезами могут использоваться аккорды с бемолями. :)
-
С академической точки зрения я всё равно не понял - почему ту мелодическую ноту правильно называть "ми-бемоль"?
А если бы в это время звучал аккорд H7 - то уже правильно "ре-диез"?
Где это правило записано?
В нотах выше обозначалось как "ре-диез" во всех тактах.
P.S. Но вообще говоря спор в целом ни о чём :)
-
Подобрал вторую часть. :)
Старался сделать поточнее, но не знаю, ощущение, что на грани фола. :)
-
Может Сергей вам поможет https://youtu.be/vnLxHjkoJ6M
-
Пока с Будулаем возникла неопределённость, продолжил заниматься своими попытками делать аранжировки. В "Кабы..." немного подкорректировал, расставил аппликатуру - в общем как-бы финишный продукт, осталось только сыграть. :)
Кому не лень, прошу посмотреть всё ли хорошо? (Транскрайбом в ней не пользовался и оригинал не переслушивал).
В "Снег кружится" постараюсь применить Транскрайб. :)
-
Подкорректировал "Снег кружится" после прослушивания оригинала в Транскрайбе, перевёл тональность из ЛЯ-минора в МИ-минор (как в оригинале), насколько точно в сомнительных местах по Транскрайбу пока не проверял. (Надо будет сделать). Пока подбор без привязки к инструменту (присутствуют нерастяжимые растяжки) :)
Всё равно получается как бы своя версия, несмотря на то, что мелодию стараюсь сделать правильной и гармонию и бас, а всё равно как бы собственная трактовка.
По звучанию при переводе в Еm звучание стало красивее, сбалансированнее, хотя сыграть стало труднее, чем в Аm, но это только в этом произведении. Те же действия в "Ты, моя Москва" (перевод из Аm в Em) приводят к смурному низкочастотному звучанию, но игра упрощается. Почему так? - пока непонятно. :)
Чтобы уместить в 2 МБ увеличил темп с 60 до 75, иначе невозможно положить в вложение.
-
Андрей, звучит интересно. Но сравнивать с оригиналом - это не задача обычного слушателя )
В "Снег кружится" мне тоже кажется, что есть какие-то отличия. Возможно, из-за того, что ты как-то по своему басы и гармонию обыграл
-
Будулая я доработал начало с подголосками. Так как "Чайникам" Будулай оказался не по зубам. Обращался за помощью к Максиму с подголосками которые не удалось снять самому. Вот что пока получилось...
потом расскажу пошагово
-
Андрей, звучит интересно. Но сравнивать с оригиналом - это не задача обычного слушателя )
В "Снег кружится" мне тоже кажется, что есть какие-то отличия. Возможно, из-за того, что ты как-то по своему басы и гармонию обыграл
Спасибо, Лёша. У меня сплошные сомнения - сегодня вроде ничего, завтра - что-то не так, в гитр-про - нормально, на инструменте - кажется что-то не строит, переделал, чтоб на инструменте было более-менее - в гитар-про - какая-то преснятина. :)
-
Будулая я доработал начало с подголосками. Так как "Чайникам" Будулай оказался не по зубам. Обращался за помощью к Максиму с подголосками которые не удалось снять самому. Вот что пока получилось...
потом расскажу пошагово
Я знал, что надо на октаву подголосок повышать, но испугался, мне там крышка. :D
-
На каверзные вопросы про то как обзывать ми бемоль или ре диез в аккорде До минор в Будулае предпочел сам воду не мутить. Вот слушайте авторитетное мнение
1) Мы перекладываем все ноты и входящие в партию баса - гармонию и мелодию сразу и потом исходя их этого ставим аккорды. Вот если бы это все играл оркестр на несколько инструментов и я бы например аккомпанировал на гитаре какому нибудь сольному инструменту - то в 7 такте я б наверное пилил обычную гармонию C а в это время солист бы играл мелодию, ну да с одной последней нотой ми-бемоль. И по моему все звучало бы нормально без явных косяков или я ошибаюсь?
Или одна нота ми бемоль в мелодии однозначно значит что гармония сопровождения кроме как Cm быть не может? Говорю про оркестр а не про сольную гитарную аранжировку
2) Еще когда ты про 12 аккордов для подбора в уроке говорил, я правильно понимаю что все эти двойные доминанты и субдоминанты в параллельных минорах и мажорах уже не входят в тональность и ключевые знаки у них по науке приходят из тех других тональностей откуда они родом. Вот тот же пример с тональностью Ми минор/Соль мажор в которой у нас Будулай идет. Когда мы имеем в гармонии Cm - то там надо чтоб была ми бемоль, а когда играем B7 то там уже ре диез. Все это в ми миноре - то есть Cm это уже краткий уход в другую тональность до минор - так я понимаю и поэтому там бемоль а не диез?
https://youtu.be/QoAzDP6qwu0
-
Василич, спасибо. Ну раз Макс сказал ми-бемоль, значит ми-бемоль :)
-
Алексей, спасибо, Максиму отдельное спасибо. :)
-
Могу если интересно выложить ссылки четырех или около того уроков где Максим комментирует и правит мой подбор Будулая. Ссылки на дропбокс Макс периодически чистит, так что кому интересно качайте пока есть. Я спросил, он был не против того чтобы ученики шарили ссылки на уроки
-
Пока рабочий вариант выглядит так. Плюс ссылки на уроки. Если посмотрите внимательно, подголоски некоторые в подборах и нотах для фортепьяно были подобраны по другому или не были сняты вообще. Поэтому и затеял все это погружение в материал с транскрайбом вместо того чтобы просто списать ноты по ссылкам :)
Урок1
https://www.dropbox.com/s/icr5r03xa69dibn/ZOOM0029%20%282%29.mp4?dl=0
Урок2
https://www.dropbox.com/s/cfp1lmffkueti9b/ZOOM0034%20%282%29.mp4?dl=0
Урок3
https://www.dropbox.com/s/bxlqzu0ie2anw60/ZOOM0039%20%282%29.mp4?dl=0
Урок4
https://www.dropbox.com/s/7qqc3xqljyr52t5/ZOOM0054%20%282%29.mp4?dl=0
-
Леша, ты для одной гитары пока делаешь аранжировку? Мультиинструментальная версия будет?
-
Спасибо Алексей! Интересное видео.
-
Василич, спасибо! Да, очень интересно посмотреть, как вы с Максимом аранжировку делаете )
-
Да конечно мультиинструментальная будет. Подбираю и параллельно делаю сольную для погружения в материал. Потом раскидаю по многим инструментам. Как раз занятия музыкой с Максимом разнообразить получится.
Цель оркестровка
-
Лёша, ты определился, какие инструменты хочешь добавить в оркестровку?
-
Скрипку хочу :) народный циганский инструмент. Есть такие? Шутка
Оль я пока не определился. Я ж не для большого симфонического пишу а скорее всего придется отталкиваться от того кто на чем умеет из участников. Как подберу до конца начну оркестровку кроить, может Максима частным образом попрошу помочь если где сам непотяну
-
Немного про "Снег кружится".
Начал просматривать пристально и выяснил, что у меня в припеве ещё куда ни шло, а вот в запеве совсем не в дугу. По мелодии - не то, по гармонии - не то, по ритму - тоже не то. Думал там типа агогики, а у меня просто запись попроще - нет, там всё не так! Потихоньку разбираюсь. :)
Оригинал звучит вот так.
https://youtu.be/DhwgsWHmNM8
-
Прослушивая новую аранжировку Максима, показались сомнительными места 0.58 и 1.12 (оно же при повторе) - ощущение обрыва нот.
И возник вопрос - с чем это связано? Есть ли у кого версии или всё хорошо?
Речь о 31-32 тактах, аккорд Am не меняется, почему бы не играть в первой позиции оба такта без обрыва?
Надеюсь, меня не побьют. :D
https://youtu.be/ZskFXLomqGo
-
Для меня. Как то всё размазано. Не тронуло, или тональность не та, по другому я её слышу
-
Для меня. Как то всё размазано. Не тронуло, или тональность не та, по другому я её слышу
Константин, это как бы общие слова, смысл которых я не понимаю. Что конкретно не то? ( Во вложении есть ноты и файл .gp)
Мне лично всё очень понравилось, кроме места, которого я не понял. :)
-
Я же сказал ,что мне не понравилось ,слышу по другому,потому как сумбур .Все остальные могут похлопать.
-
Одним словом ,выглядит ,как импровизация ,Типа завтра сыграю,как хочу В джазе та же история вариативности ,ну как то так Андрей Жирности нет. И в полонезе Огинского ,наблюдаю ту же историю ,а всё по тому ,что Максим ,я так думаю осваивает семиструнку ,до сих пор,а там другие каноны. Это моё мнение ,на какие то места ,даже показывать не буду ,просто не то. Понимаю других исполнителей ,которые не могут связать мелодию с гармонией и порой меняют фактуру в его арр.и это правда.
-
Немного про "Снег кружится".
Начал просматривать пристально и выяснил, что у меня в припеве ещё куда ни шло, а вот в запеве совсем не в дугу. По мелодии - не то, по гармонии - не то, по ритму - тоже не то. Думал там типа агогики, а у меня просто запись попроще - нет, там всё не так! Потихоньку разбираюсь. :)
Продолжение. Что-то по транскрайбу, что-то так на слух, пока без инструмента, ориентируясь приблизительно на каких струнах что играть. По размеру - в оригинале, кажется 4/4 (если ориентироваться по бочке в запеве), но я оставил 2/4. В одном месте очень классно звучит ФА в басу на шестой (первый лад) и ДО на первой (восьмой лад), но так растянуться нет никакой возможности, пришлось бас на октаву повысить. Пишите, что не так. Надо будет распечатать и пробовать на инструменте. :)
-
Конечно пробовать надо на инструменте - многие басы если никак не сыграть на гитаре надо заменять искать компримисы.
Послушал снег, ощущение что гармонического заполнения нет совсем, за редким исключением а басов наоборот многовато. Басы не должны частить мелкими длительностями... Короче тут посмотри, мои правки первых 5 тактов в нотах тоже прилагаю
https://youtu.be/tlyuxvkdSCo
-
Василич, про Будулая выкладывай - интересно )
-
Продолжение. Что-то по транскрайбу, что-то так на слух, пока без инструмента, ориентируясь приблизительно на каких струнах что играть.
Андрей, интересно звучит. Я оригинал не слушал, но у тебя свой стиль получается )
В редакторе, конечно, можно накрутить нот, как нравится. А вот потом сыграть.. :))
-
Конечно пробовать надо на инструменте - многие басы если никак не сыграть на гитаре надо заменять искать компримисы.
Послушал снег, ощущение что гармонического заполнения нет совсем, за редким исключением а басов наоборот многовато. Басы не должны частить мелкими длительностями... Короче тут посмотри, мои правки первых 5 тактов в нотах тоже прилагаю
Алексей, большое спасибо. То, что басы частят и гармонических не хватает - это я, наверно, поправил бы сам, а вот синкопы во вступлении и припеве - точно нет. За это отдельное спасибо.
Наверно, надо бы завтра перепроверить всё на свежую голову, а то у меня голова уже набекрень от этих синкоп, но уж очень хочется поделиться результатами. :)
-
Василич, про Будулая выкладывай - интересно )
Поддерживаю, очень интересно! :)
-
Андрей, интересно звучит. Я оригинал не слушал, но у тебя свой стиль получается )
Алексей, спасибо. Послушай оригинал, очень хорошая песня из прошлого (выше я выкладывал). :)
-
Да песню-то я раньше слышал, конечно, но давно :) Песня классная!
Я имел в виду, что не переслушивал оригинал и не сравнивал твой подбор с ним.
-
Ну тогда продолжение саги с Будулаем, смотреть лучше последовательно. Аранжировка сольная почти уже готова - осталось вступление подобрать.
Урок 5
https://www.dropbox.com/s/ycbvt1hy59xv7zn/ZOOM0071%20%282%29.mp4?dl=0
Урок 6
https://www.dropbox.com/s/49jyqna3hlromc9/ZOOM0076%20%281%29.mp4?dl=0
Урок 7
https://www.dropbox.com/s/vqya63a6o2dh5d1/ZOOM0088%20%282%29.mp4?dl=0
Урок 8
https://www.dropbox.com/s/7ofn4t0zxqivza0/ZOOM0100%20%282%29.mp4?dl=0
+ Ноты
-
Про снег Андрей - писать в три голоса ноты для гитары не надо. С таких нот сложно будет играть - ничего не понятно
Гармонические ноты обычно вместе с верхним или нижним голосом пишут
В 3м такте обрати внимание - второй бас Ми у тебя в Am и потом вступает аккорд Em и тонический бас ми приходится повторять - это не есть хорошо
В 3м такте второй бас ми надо на что то заменить
-
Ну тогда продолжение саги с Будулаем, смотреть лучше последовательно. Аранжировка сольная почти уже готова - осталось вступление подобрать.
Урок 5
https://www.dropbox.com/s/ycbvt1hy59xv7zn/ZOOM0071%20%282%29.mp4?dl=0
Урок 6
https://www.dropbox.com/s/49jyqna3hlromc9/ZOOM0076%20%281%29.mp4?dl=0
Урок 7
https://www.dropbox.com/s/vqya63a6o2dh5d1/ZOOM0088%20%282%29.mp4?dl=0
Урок 8
https://www.dropbox.com/s/7ofn4t0zxqivza0/ZOOM0100%20%282%29.mp4?dl=0
+ Ноты
Ноты не открываютсяв гитар про 5. Интересно послушать. Благодарю, Василич!
-
Про снег Андрей - писать в три голоса ноты для гитары не надо. С таких нот сложно будет играть - ничего не понятно
Гармонические ноты обычно вместе с верхним или нижним голосом пишут
Алексей, для работы - запись в три голоса для меня - самый оптимальный вариант. Во первых - слышишь в басу реальные длительности, а не обрубленные восьмушки, во вторых, с этим проще работать - можно копировать, вставлять, делать отдельные варианты, корректировать, понимая, что твоя корректировка ничего не сломает. Я попытался предыдущую версию "Снег кружится" подкорректировать, которую набрал в двух голосах, плюнул и начал по-новой с мелодии.
Для окончательной версии согласен, что потребуется по рабочей версии набрать новую в два голоса.
В 3м такте обрати внимание - второй бас Ми у тебя в Am и потом вступает аккорд Em и тонический бас ми приходится повторять - это не есть хорошо
В 3м такте второй бас ми надо на что то заменить
Когда я подбирал бас по транскрайбу, который частит, уже тогда заметил, что ноты в басу будут повторяться, если убрать восьмушку, но решил, что буду решать этот вопрос потом, а пока оставлю как в оригинале. Там не одно такое место, следующее в шестом такте (по нумерации) при переходе с Em на В7 (бас СИ) и далее при повторах. Пробовал заменить - всё как-то хуже получалось, потом вспомнил про остинатный бас (бас, который не меняется при смене гармонии) и оставил всё как есть. :)
-
Будулай у кого нет gp7 почти финалочка. Чуть доработать такты вступления и все - по крайней мере я на этом остановлюсь для своего сольного исполнения.
-
Когда сыграешь Алексей? 5 страниц или пока писал ,уже выучил.
-
нет - не знаю когда сыграю, полонез запишу потом ... я оркестровку сейчас начинаю кроить по тому что тут наподбирали
-
В редакторе, конечно, можно накрутить нот, как нравится. А вот потом сыграть.. :))
Предлагаю оценить, что получилось при переложении подобранного на инструмент. Здесь файл .gp и снятое с него аудио в три голоса. Подкорректировал расставленные "по расчёту" аккорды, определился со струнами, на которых играть и расставил пальцы. Могут быть опечатки, мелкие ошибки и ошибки серьёзные, буду рад любым замечаниям. :)
Для окончательной версии набрал в два голоса и сделал .pdf-файл. Можно сравнить звучание в два голоса и в три, об это писал выше.
А вот насчёт получится ли сыграть? Вопрос пока открыт (не знаю). :D
-
Сейчас хочу попробовать взяться за эту песню ("Потерянный и забытый"), которая характеризует текущее состояние нашего Чердака :) , хотя песня, конечно о другом.
https://youtu.be/TvE-CTZq8D8
С размером - у меня получилось 6/8, но записать реальный ритмический рисунок непросто. Там пение, кажется, с агогикой, а записывать в ноты надо без неё. Что ни пробуешь - кажется, что всё не то.
Второе, подобрать сходу я не могу, надо будет определять все ноты и уже потом искать аккорды. Кажется, там переходы в другие тональности и обратно. Начинается всё в ЛЯ-миноре, а заканчивается на ноте ДО, т.е. похоже на ДО минор.
Третье, там очень длинные ноты поются, сможет ли гитара это всё передать?
-
Сейчас хочу попробовать взяться за эту песню ("Потерянный и забытый"), которая характеризует текущее состояние нашего Чердака :) , хотя песня, конечно о другом.
С размером - у меня получилось 6/8, но записать реальный ритмический рисунок непросто. Там пение, кажется, с агогикой, а записывать в ноты надо без неё. Что ни пробуешь - кажется, что всё не то.
Второе, подобрать сходу я не могу, надо будет определять все ноты и уже потом искать аккорды. Кажется, там переходы в другие тональности и обратно. Начинается всё в ЛЯ-миноре, а заканчивается на ноте ДО, т.е. похоже на ДО минор.
Третье, там очень длинные ноты поются, сможет ли гитара это всё передать?
Андрей, бери и подбирай. Тебе же вроде сам процесс интересен? Мне тоже иногда интересно подбирать - неважно, получится потом из этого аранжировка или нет :)
Наверно именно эта песня может лучше звучать на 2 гитары - одна гитары ритм секцию боем, а вторая - мелодию. Ну может ещё бас отдельно
-
Андрей, бери и подбирай. Тебе же вроде сам процесс интересен?
Да, Лёш, интересен, но очень трудозатратный и кропотливый. В общем, я себя заставляю. :D
Наверно именно эта песня может лучше звучать на 2 гитары - одна гитары ритм секцию боем, а вторая - мелодию. Ну может ещё бас отдельно
У тебя тут уже целый ансамбль (группа) нарисовался. Найти бы ещё, кто петь умеет. :D
-
Нарисовал себе кварто-квинтовый круг (см. вложение), распечатал и, вооружившись им, ещё раз пересмотрел урок Максима о вероятных аккордах при подборе.
Обратил внимание, что я опять всё позабыл и поперепутал в определении этих аккордов, и, хотя Максим на этом акцентирует внимание словами, в таблице это не отразилось. Пришла мысль подкорректировать таблицу, введя мажорные (красные) скобки для минорных аккордов, которые должны быть в мажоре и минорные (синие) для мажорных аккордов. Что получилось - во вложении. :)
https://youtu.be/lywgmWl9pwU
-
Подобрал половину песни, получилось аж 14 аккордов! (Уж не знаю, насколько правильно).
Очень интересная вещь для желающих разобраться в теории, к примеру аккорд СИ-бемоль мажор в тональности ЛЯ-минор, что это такое, откуда он взялся?
Свои предположения расскажу позже, чтобы никого не сбивать. :)
-
По обозначению аккордов в песне.
Непонятно, почему Гитар Про на аккорд Am/С не дает простого варианта ЛЯ-минора с зажатым на пятой струне басом ДО? Или это уже будет другой аккорд?
Обозначение аккорда с диаметром мне не нравится, но исправить не могу. Это про аккорд Bm7-5, он же в другом написании Dm/В.
Аккорд Dm6 "заимствован" у Будулая, Максим на нём останавливался (уроки от Василича). :)
-
Подобрал половину песни, получилось аж 14 аккордов! (Уж не знаю, насколько правильно).
Очень интересная вещь для желающих разобраться в теории, к примеру аккорд СИ-бемоль мажор в тональности ЛЯ-минор, что это такое, откуда он взялся?
Свои предположения расскажу позже, чтобы никого не сбивать. :)
Аккорд B (так в советских учебниках раньше си-бемоль мажор обозначали) есть например в песне "Букет" Александра Барыкина:
https://amdm.ru/akkordi/barikin_aleksandr/153982/buket/
Там он, на мой взгляд, похож на субдоминанту со своебразным окрасом (от аккорда Dm отличается одной нотой)
А в"Lost and forgotten" нестандартная гармония, кажется. Там вообще что угодно может быть :)
-
Иева как-то спрашивала, как научиться подбирать?
Постараюсь ответить со своей колокольни, а она у каждого своя, колокольня ошибок и проблем. :)
Самое главное, как мне кажется, надо правильно пропеть мелодию, пусть даже мысленно. Подбирая с помощью микроскопа (транскрайба) "Снег.." и "Lost...", с удивлением обнаруживал, что какие-то странные ноты получаются по факту, совсем не те, что у меня в голове.
Второе, важно научиться подбирать как бы в общем виде. У меня, например, очень сильная привязка к ЛЯ-минору или ДО-мажору. Если надо подбирать в другой тональности, то надо пересчитывать в уме или на инструменте. У аккордов есть общие названия (тоника, доминанта и др.) и хорошо бы научиться при подборе именно их использовать. Кварто-квинтовый круг здесь очень помогает - в центре тоники основной и параллельной тональности, справа - доминанты, слева - субдоминанты. Отсюда возвращаюсь к своему вопросу.
аккорд СИ-бемоль мажор в тональности ЛЯ-минор, что это такое,
Т.е. Как его назвать в общем виде? Или он часть какой-то комбинации, в которой у него вполне обычное имя?
например в песне "Букет" Александра Барыкина:
https://amdm.ru/akkordi/barikin_aleksandr/153982/buket/
Там он, на мой взгляд, похож на субдоминанту со своебразным окрасом (от аккорда Dm отличается одной нотой)
Тоже интересный вопрос, очень может быть у них одно и то же функциональное значение.
А в"Lost and forgotten" нестандартная гармония, кажется. Там вообще что угодно может быть :)
Про припев расскажу, в котором почти уверен. Там во второй части припева происходит отклонение в ДО-минор через модулирующий аккорд G (мажорная доминанта новой тональности (видеоурок выше)). Последующие аккорды - уже для новой тональности. После окончания припева - возврат в исходную тональность ЛЯ-минор.
Про Вb в запеве после твоего, Алексей, комментария про Барыкина, то я как-бы засомневался. :)
-
Про Вb в запеве
Как его назвать в общем виде? Или он часть какой-то комбинации, в которой у него вполне обычное имя?
Здесь я не уверен, но предположу, что в этом месте происходит отклонение из исходной тональности ЛЯ-минор в РЕ-минор без модулирующего аккорда А, а сразу с аккорда С. И аккорд Bb в РЕ-миноре - это субдоминанта к параллельной мажорной (ФА-мажор) тональности.
У Барыкина как-то непонятно, там нет прихода в тонику РЕ-минор, но и в аккорде Bb и в аккорде Е7 присутствует связывающая их нота РЕ. Получается какое то неявное отклонение. :)
Такие мои ни на что не претендующие рассуждения. :)
-
Андрей, мне кажется, ты сам с собой разговариваешь :)
Тут специалисты с образованием нужны. Даже Васильич, наверно, только на уровне предположений на твои вопросы сможет ответить )
В песне Барыкина мне аккорд Bb напоминает субдоминанту, потому что-то там в конце припева идёт оборот Am-Bb-E7-Am, т.е. это почти как обычная связка Am-Dm-E7-Am. В целом так можно и сыграть, и будет звучать очень похоже.
В твоей песне не знаю :) Если там уход в тональность Cm, то там Bb - это аккорд с вполне понятной функцией.
Вот у Зилкова есть один из уроков, там как раз рассказывается про переход из C в Cm и заимствование соответствующих аккордов. Возможно, это как раз тот случай описывается? (я не слушал пока)
https://www.youtube.com/watch?v=N2n5d-qmoJU
-
Андрей, мне кажется, ты сам с собой разговариваешь :)
Да, Алексей, цель, наверно, не столько найти ответы, сколько обозначить вопросы. Я, когда ещё был пассивным зрителем форума, заочно с большим удовольствием проходил какие-то задания в играх, которые уже давно прошли. Поэтому, пишу как в записную книгу всё, что мне интересно по этой теме. :)
Посмотрел видео Зилкова, он там ссылается на предыдущее видео, наверно на это (см. ниже). В нём он говорит, что нестандартные аккорды получаются вследствие отклонений в другие тональности, в нашем случае (с Барыкиным) в РЕ-минор (не, ну а куда ещё?) :)
https://youtu.be/y8F7dOM_xRc
В твоей песне не знаю :) Если там уход в тональность Cm, то там Bb - это аккорд с вполне понятной функцией.
У меня там (в смысле у Налича) два отклонения из ЛЯ-минора - в РЕ-минор и ДО-минор, при условии, конечно, что при подборе не наврал. :D
-
В дополнение к сказанному про Bb, узнал новый термин "Заимствованные аккорды" (видео ниже).
Они (эти аккорды), заимствуются у соседей по кварто-квинтовому кругу, но без ухода в другую тональность.. Случай с Букетом Барыкина, мне кажется, подходит. А у меня (у Налича) как-то всё по-сложнее. В общем, я не уверен. :)
https://youtu.be/dlCUvz6V_QA
-
Наверное вся эта терминология ("заимствование", "переход в другую тональность" и т.п.) помогает только при теоретизировании. А если подбирать, то надо слушать - звучит или не звучит )
Там комменты интересно почитать у Зилкова. Вот сохранил кое-что :)
По поводу "Fm с точки зрения негативной гармонии". Нет никакой необходимости выходить в потустороннее пространство "негативной гармонии", чтобы понять причину особого тяготения Fm в С. )))
Дело в том, что схема функциональных тяготений выглядит не так, как кажется очевидным для "непосвященных" исходя из схемы, которую они могут видеть в любом учебнике гармонии и которую ошибочно принимают за схему направления тяготений, а именно: T - S - D - T. То есть, схема понимается как T > S > D > T. Но это не совсем так.
На самом деле схема тяготений выглядит вот так: D <> T <> S .
Поэтому не стоит удивляться тяготению субдоминанты в тонику и тоники в доминанту. (Проанализируйте, например, мега-заезженную последовательность I V VI IV (C G Am F), что и куда там тяготеет))
А большее тяготение минорной субдоминанты в мажорную тонику - Fm в С (по сравнению с F в C) возникает из-за ДВУХ тяготеющих в тонику малых секунд фа>ми и ля-бемоль>соль против ОДНОЙ в случае с F в C. (Также как и в случае почему G7 сильнее тяготеет в C, чем G в С. У G7 - два полутоновых тяготения в тонику, а у G - одно.)
Music Функциональность ступеней за пределами начальной тональности уже не явная и больше зависит от ритмической структуры и педугадываемых ожиданий. К примеру как функционально разобрать последовательность Am-E-G-D? Это та последовательность после которой F-C-Dm-E7. Ну вы поняли.)) Вопросы отношений E и G. Две доминанты? Или движение он тоники к тонике (подразумевая ми задним числом минором)? А дальше G-D? Что это, плагальное разрешение в ре-мажор, если только что был соль? На мой взгляд это не решаемые вещи. Интересная музыка - непредсказуемая музыка. Когда функция аккорода меняется задним числом. А то, что Ab и Fm звучат субдоминантово, таки да. Прокофьев в теме Пети в Пете и Волке со старта уваливает одноименный минор. Потом разрешается в мажорную тонику в ми-бемоль и проделывает это еще дважды аутентически разрешаясь в соль-мажор. После чего как ни в чем ни бывало запускает шарманку с до-мажор.
Q Metro, в гармонии куплета Hotel California нет никаких сложностей. Всё тонально. Пусть вас не смущает ре-мажорный аккорд - мажорная субдоминанта в миноре что в этом особенного. Если хотите, понимайте этот аккорд, как проявление дорийского лада. Да, можно было и Dm вместо D сыграть -
функциональное движение осталось таким же, ну погрустней лишь было бы)))
Логика движения понятна: секвенция - три поступенных диатонических хода вниз звена I > V
Am E
G D
F C
далее каданс (не люблю это слово)) - Dm E7.
Функциональный характер секвенции - плагальный, "откатывающийся назад", антагонист другой популярной последовательности - Am Dm G C F Bdim E7, где также поступенная секвенция вниз, но со звеном активного, автеничного характера I > IV
Am Dm
G C
F Bdim
E7 Am
-
Наверное вся эта терминология ("заимствование", "переход в другую тональность" и т.п.) помогает только при теоретизировании. А если подбирать, то надо слушать - звучит или не звучит )
Я думаю, что здесь дорога с двусторонним движением - практический подбор расширяет знания, а знание теории упрощает подбор.
Поясню на собственном примере (другого нет). :) В "Lost..." песня начинается в ЛЯ-миноре, а заканчивается на ноте ДО и она звучит как устойчивая (т.е. с большой вероятностью произошла модуляция). Потом уже, подбирая практически это место, просто взял кварто-квинтовый круг и не заморачивался. Это про припев. В запеве вычислял аккорды, проверяя на инструменте (там где появился Вb). Но для вычисления опять же надо хоть сколько-нибудь знать теорию. Скажу честно, подобрать просто тыкая, типа на слух, у меня не получилось. Вначале нужно было по Транскрайбу точно записать мелодию и бас, и уже потом браться за расчёты. (Хотя, конечно, не факт, что подобрал всё точно). :)
Там комменты интересно почитать у Зилкова. Вот сохранил кое-что :)
Комменты - улёт, надеюсь мы до этого не дойдём. :D
-
Подобрал до конца "Lost...". Из-за того, что концовка припева три раза поётся по-разному, а у запева в первой части при повторе совсем другая гармония (как во вступлении), то в итоге - вся песня целиком. :)
Пока буду слушать, потом, когда всё будет устраивать, буду пробовать перекладывать на инструмент (струны, пальцы).
Если есть, что кажется корявым, пишите. :)
Аудио не помещается :( из-за большого размера (см. выше).