Чердак 67

Общение => Про гитару и музыку => Тема начата: sidiez от Декабря 31, 2020, 12:04:04

Название: Наука записи звука для чайников
Отправлено: sidiez от Декабря 31, 2020, 12:04:04
Цитировать
Cтавь диктофон не далее 20-40 см от гитары и уровень записи (гейн) такой, чтобы микрофоны не ловили фоновый шум (примерно 60-75%, а не максимальный, чтобы при самом громком звуке не выходить за -12Дб, ну или как максимум за -6Дб). И играть на диктофон надо громко, тогда шумов на записи не будет, только в тишине. Хотя, диктофон фоновый шум -40 -45 Дб уже слышит (дешёвый микрофон (тыщ за 5) с дешёвой звуковой картой,  -50 Дб и ниже фоновый шум можно гейном регулировать при прочих равных условиях с диктофоном).  А далее, все равно надо запись эквалайзером обрабатывать, на частотах около 100, 250, 700 Гц гитара фонит на записи, поэтому запись кажется не такой, какой ее слышит ухо. Поэтому на телефоне  запись кажется лучше, т.к. микрофоны на телефоне заточены под человеческую речь (от 80 до 250 Гц), ее, более-менее качественное звучание. В диктофоне, в настройках, ставь обрезание частоты в 60Гц (если есть), гитара (6 струн) шестая струна Ми около 80 Гц, а в электрической розетке частота 50Гц   Т.е. все частоты, что ниже 60 Гц в записи не будут принимать участие   В моем Таскаме 60Гц нет, только 40, 80 и 120 Гц. Если поставить 80 Гц, то будет обрезание по частоте 6-й струны (она будет звучать тускло), поэтому у меня стоит 40Гц, а так хотелось 60Гц   Поэтому, на записи с диктофона или со звуковой карты я эквалайзером убираю все частоты ниже 60-70 Гц (т.к идет гул и фон), а на телефонной записи все звучит нормально. А также, диктофон (звуковая карта) звук пишет сухо (т.к. микрофоны расположены близко к источнику звука), тут в помощь ревер или холл, кому, что нравится. Отсюда и обивка помещения, чтобы расположить микрофоны дальше от источника звука и меньше было паразитных шумов (от отражения звуковых волн от стен, пола и прочих предметов), и как следствие, меньше затрат на обработку звука.  Давай попросим нашего физика Михаила, который Mic, разложить все по полочкам, пусть расчетами и графически наглядно покажет, на каком расстоянии надо ставить микрофоны от источника звука при разных условиях (бренд гитары, диктофона с различными настройками, звуковой карты, микрофона, голые или с коврами стены, типа пола (бетонный, деревянный, ламинат или ковер   ), количества в комнате мебели, размеров самой комнаты, около шторы или стены, посередине комнаты (в зависимости от размеров комнаты, мебели, её типа и количества, а также размера мебели (с учетом всех углов и выступов) и т.д. и т.п   ) дабы знать и уметь применять на практике, как отражаются звуковые волны и как они паразитируют при записи на различные устройства (с учетом схемотехники) в домашней обстановке 

Не хочу засорить тему Егора, создаю новую. Спасибо, Евгений, за подробный ответ! Я не нашла, что это за гейн.  Диктофон у меня Tascam DR-05X. Посмотрела, какие у меня там параметры: Mic power: on; Low cut = 40Hz; Level = -12dB; pre rec: on; auto tone: off;  tone secs: 1 sec; tone vol: -18dB. Понятное дело, что я там ничего не понимаю.  ;D :smiley_sos:
Название: Re: Наука записи звука для чайников
Отправлено: Ev_Geny от Декабря 31, 2020, 12:53:02
Иева, на с оф. сайта руководство по эксплуатации на русском https://www.tascam.eu/ru/docs/RU_DR-05X_RM_vC_web.pdf и он (диктофон) у тебя должен быть русифицирован.
Иева, гейн, по русски уровень входного сигнала. Регулировка уровня входного сигнала на стр. 21 вышеуказанного руководства.
Вот еще страница https://www.tascam.eu/ru/downloads/current/DR-05X для твоего диктофона, там есть свежая прошивка, на сайте все популярно рассказано, как прошивать. В крайнем случае на ютубе можно найти как прошивать, там делов на 6 сек.
Название: Re: Наука записи звука для чайников
Отправлено: sidiez от Декабря 31, 2020, 13:17:36
Спасибо Евгений! Попробюую изучать. Мне не так важно по русски или по английски, потому что я просто не разбираюсь в теме.  ???
Название: Re: Наука записи звука для чайников
Отправлено: sidiez от Декабря 31, 2020, 13:23:20
Играб сказал, что у меня кастрюльный звук получился. Вот и хочу понять, что именно надо сделать, чтобы уничтожить кастрюль.
Название: Re: Наука записи звука для чайников
Отправлено: vasilyich от Декабря 31, 2020, 14:13:06
Иева, нужная тема! Попробуй первым шагом записаться сразу на диктофон и на смартфон. Выложи то что получится. У меня пока все дорогие устройства лежат в сторонке а пишу звук на смартфоне. Причем в режиме видео звук у смартфона мне больше нравится чем им же но как диктофон.
Про обрезку частот, Жень а в чем смысл это делать в настройках диктофона. Редактор де тоже может эквалайзер на запись наложить?
Название: Re: Наука записи звука для чайников
Отправлено: папаша 22 от Декабря 31, 2020, 14:21:22
Все " кастрюли " и " бочки " получаются из-за переотражений и складывании их с основным сигналом. Поэтому запись желательно вести в максимально глухом месте. Если  это не представляется возможным, то ручками вырезать резонансы  в редакторе. Благо это совсем несложно.
Название: Re: Наука записи звука для чайников
Отправлено: igrab от Декабря 31, 2020, 14:35:09
Что именно я назвал " кастрюльностью". Вот на видео сначала аудио с исходника вторая часть немного подредактирована ( но все равно резкий звук).
https://youtu.be/LtH-DWbcVLs
Название: Re: Наука записи звука для чайников
Отправлено: Ev_Geny от Декабря 31, 2020, 14:57:32
Про обрезку частот, Жень а в чем смысл это делать в настройках диктофона. Редактор де тоже может эквалайзер на запись наложить?
Я так думаю, что лучше изначально все настройки возможные на рекордере выставить, чтобы потом меньше в редакторе ковыряться. Не люблю я эти редакторы, не понимаю многого  :)
Название: Re: Наука записи звука для чайников
Отправлено: sidiez от Декабря 31, 2020, 15:07:49
Цитировать
Попробуй первым шагом записаться сразу на диктофон и на смартфон.
Так и сделаю. :)

Цитировать
Все " кастрюли " и " бочки " получаются из-за переотражений и складывании их с основным сигналом. Поэтому запись желательно вести в максимально глухом месте.
Вот, вот, об этом подробнее пожалуйста. Что значит глухое место? Вообше хорошая аккустика считается, если твёрдые стены и никакой мебелью - то есть насколько я знаю. Но это не про записи, потому что там звук будет отражатся?

Название: Re: Наука записи звука для чайников
Отправлено: vasilyich от Декабря 31, 2020, 16:34:30
Хорошей аккустики в квартирах быть не может. Поэтому в домашних условиях отражения лучше гасить коврами. Ну или звуко панелями как у Максима. Это если заморачиваться над этим.

А если нет то запись ближе к источнику как Женя расписал.
Название: Re: Наука записи звука для чайников
Отправлено: sidiez от Декабря 31, 2020, 17:29:43
Ну вот. Запись смартфоном:
https://youtu.be/LNTl0wdxl6o (https://youtu.be/LNTl0wdxl6o)

И то же самое с Таскам:
https://drive.google.com/file/d/13g_Ow-wWwqKE6APx5atn1oAoicR_WQed/view?usp=sharing (https://drive.google.com/file/d/13g_Ow-wWwqKE6APx5atn1oAoicR_WQed/view?usp=sharing)

При чем Таскам по свою усмотрению режет по кускам. Там в двух местах флажолет и пауза раз-два-три-четыре, а он думает, что эта причина закончить запись и потом начинать новую. Так что Таскам записал в трёх частях, выложу первую и соответственно запись смартфона тоже обрезала.
Название: Re: Наука записи звука для чайников
Отправлено: igrab от Декабря 31, 2020, 17:34:44
Мне кажется что-то с настройкой таскама не так.(
Явно нужен меньший гейн и ближе расстояние. Очень много посторонних шумов.
Название: Re: Наука записи звука для чайников
Отправлено: mic537 от Декабря 31, 2020, 21:37:16
Да усиления многовато.  На зуме где-то -10 -15 db должно быть на самом громком звуке. Иначе получается перегруз. Как у тебя. Посмотри там должен быть где-то уровень громкости(усиления) и настройка. Но на таскаме звук лучше по ощущениям. А по остановке записи надо всю автоматику на нем отключить.
А если нет то запись ближе к источнику как Женя расписал.
  Вот в этом и секрет. Смартфон чтобы и видео писал и звук близко не расположишь. А рекодер можно в метре от гитары установить и усиление уменьшить.
Название: Re: Наука записи звука для чайников
Отправлено: sidiez от Января 01, 2021, 11:49:45
Цитировать
Посмотри там должен быть где-то уровень громкости(усиления) и настройка.
Там есть „уровень“ и „уровень тона“. Тот, который „уровень“ я так поняла, что это тот самый „гейн“ и сейчас поставила на -24 dB (были -12). А уровень тона сейчас стоит на -18 dB. Это тот же самый уровень громкости? Никаких другиx уровней там больше не нашла.  :smiley_confused_vraagteken:
Название: Re: Наука записи звука для чайников
Отправлено: vasilyich от Января 01, 2021, 15:19:12
Нет вы не поняли. Смарт можно расположить где угодно. Картинку снимает обычная камера а смарт может и потолок снимать. Из видео на смарте просто вырезаю звук. Единственная проблема, на смарт позвонить могут в любой момент и всякие приложения типа телеграма и вотсапа помех добавляют.
Название: Re: Наука записи звука для чайников
Отправлено: Ev_Geny от Января 01, 2021, 15:51:52
Нет вы не поняли. Смарт можно расположить где угодно. Картинку снимает обычная камера а смарт может и потолок снимать. Из видео на смарте просто вырезаю звук. Единственная проблема, на смарт позвонить могут в любой момент и всякие приложения типа телеграма и вотсапа помех добавляют.
Василич, при записи на смартфон ставь его в режим полёта. И всё.
Название: Re: Наука записи звука для чайников
Отправлено: volkenideeR от Января 01, 2021, 16:16:08
Мне сейчас очень нравится связка звук/видео Аудишн (ноут с обычным электретным микрофоном)/смартфон. Ну и Сони Вегас в помощь. Микрофон ставь где хочешь, провод длинный. Чуствительность в стандартных настройках винды регулируется. Картинка к звуку никаким образом не привязывается. Видео за метр/полтора от музыканта снимается, а звук. Микрофон хоть в дырку гитары засунь, хоть в колидор вынеси, чтоб эхо было)
ПС. И не надо мне за ту дырку говорить, что она резонатор называется. Я этому таки итак научен.
Название: Re: Наука записи звука для чайников
Отправлено: igrab от Января 01, 2021, 16:25:15
Мне понравилось качество записей у Оли Солдатовой, которые она присылала на частушки. Вроде писала смартфоном. Да, может по тембру не супер, но нет паразитных шумов, резонансов и прочей гадости. Легкая эквализация и все норм.
Сам, в последнее время, пишу в микрофон через неплохую звуковую карту. Микрофон максимум 25-30 см от источника звука (а лучше 15-20).
Название: Re: Наука записи звука для чайников
Отправлено: sidiez от Января 01, 2021, 16:41:44
Значит микрофон лучше чем диктофон? Ну да, наверно. Попробую, когда появятся деньги.  Только там смотрю сотни разных вид микрофонов, значит опять буду тут глупые вопросы задавать. :D

Попробовала диктофон положить почти напротив розетки (дырки? резонатора?) около 30 см. Получилось так ужасно, что даже выкладывать не буду. Бочка, по другому не назовёшь.
И потом второй вариант c боку, в левой стороне от гитары, почти под колок. Это хотя бы можно слушать, но я как всегда всякие нюансы не слышу. Не знаю, лучше вчерашней записи или нет.  :smiley_confused_vraagteken:
https://drive.google.com/file/d/1TeQ-KdYYzSrJa-zw-B3Ng3iB0yPjXCxu/view?usp=sharing (https://drive.google.com/file/d/1TeQ-KdYYzSrJa-zw-B3Ng3iB0yPjXCxu/view?usp=sharing)
Название: Re: Наука записи звука для чайников
Отправлено: sidiez от Января 01, 2021, 16:45:58
то ручками вырезать резонансы  в редакторе. Благо это совсем несложно. (http://то ручками вырезать резонансы  в редакторе. Благо это совсем несложно.)
И про эту несложную вещь тоже хотелось бы узнать, что это такое. :)
Название: Re: Наука записи звука для чайников
Отправлено: igrab от Января 01, 2021, 17:18:26
Иева, посмотрел инструкцию к твоему таскаму. Из необязательных настроек записи можно выбрать формат WAV 16 бит, потом включить ФВЧ - фильтр высоких частот ( у тебя именно высокие очень резонируют), располагать декодер желательно напротив 12-го лада (напротив резонатора ни в коем случае), и ещё снизить уровень записи (гейн). Кстати из всех присланных на НГ треков твой был самый (просто самый)) громкий и грязный по шуму. Увеличить громкость можно потом в редакторе компьютера, но при этом на записи не будет тех паразитных шумов, которых наловит рекордер при большом уровне записи. И садиться лучше на фоне штор, ковра, короче чего-то звукопоглащающего.
Название: Re: Наука записи звука для чайников
Отправлено: igrab от Января 01, 2021, 17:21:21

https://drive.google.com/file/d/1TeQ-KdYYzSrJa-zw-B3Ng3iB0yPjXCxu/view?usp=sharing (https://drive.google.com/file/d/1TeQ-KdYYzSrJa-zw-B3Ng3iB0yPjXCxu/view?usp=sharing)
Звучит уже плотнее, но уровень записи, мне кажется, нужно ещё меньше. Ловятся все шумы и фильтр высоких частот стоит попробовать включить (если не включен).
Название: Re: Наука записи звука для чайников
Отправлено: igrab от Января 01, 2021, 17:25:49
Значит микрофон лучше чем диктофон?
Не факт. Смотря какой диктофон и какой микрофон. Попробуй сначала выжать всё из твоего таскама, может он вполне нормально может писать если его правильно настроить.
Название: Re: Наука записи звука для чайников
Отправлено: sidiez от Января 01, 2021, 17:40:56
Цитировать
Из необязательных настроек записи можно выбрать формат WAV 16 бит
Формат у меня был WAV 24 bit, значит тогда теперь поставлю WAV 16 bit.

Цитировать
ФВЧ - фильтр высоких частот ( у тебя именно высокие очень резонируют)
ФВЧ у меня всё время 40 Hz. Надо изменить? В какую сторону?

Цитировать
располагать декодер желательно напротив 12-го лада (напротив резонатора ни в коем случае)
Хорошо, только это же почти рядом. :)

Цитировать
и ещё снизить уровень записи (гейн).
Если это правильный „уровень“, который я подозреваю как „гейн“, то снижу ещё.  :)

Цитировать
Увеличить громкость можно потом в редакторе компьютера, но при этом на записи не будет тех паразитных шумов, которых наловит рекордер при большом уровне записи.
Значит снизить громкость записи? И тот, кто за это отвечает, это тот „гейн“ или что-то ещё?

Во время НГ записи я сидела на диване.  Это значит правильный выбор? Сейчас за мной была книжная полка. Ну немного тоже „ковёр“. :)

Вообшем спасибо за разбор! Хоть что-то начинаю понимать.  :smiley_reading:
Название: Re: Наука записи звука для чайников
Отправлено: igrab от Января 01, 2021, 17:50:58
Цитировать
Из необязательных настроек записи можно выбрать формат WAV 16 бит
Формат у меня был WAV 24 bit, значит тогда теперь поставлю WAV 16 bit.

Цитировать
ФВЧ - фильтр высоких частот ( у тебя именно высокие очень резонируют)
ФВЧ у меня всё время 40 Hz. Надо изменить? В какую сторону?

Цитировать
располагать декодер желательно напротив 12-го лада (напротив резонатора ни в коем случае)
Хорошо, только это же почти рядом. :)

Цитировать
и ещё снизить уровень записи (гейн).
Если это правильный „уровень“, который я подозреваю как „гейн“, то снижу ещё.  :)

Цитировать
Увеличить громкость можно потом в редакторе компьютера, но при этом на записи не будет тех паразитных шумов, которых наловит рекордер при большом уровне записи.
Значит снизить громкость записи? И тот, кто за это отвечает, это тот „гейн“ или что-то ещё?

Во время НГ записи я сидела на диване.  Это значит правильный выбор? Сейчас за мной была книжная полка. Ну немного тоже „ковёр“. :)

Вообшем спасибо за разбор! Хоть что-то начинаю понимать.  :smiley_reading:
Если есть wav 24, то пусть будет, это лучше.
Остальное тоже пока оставь. Снизь Гейн. На последней записи уже лучше, Новак равно микрофоны "захлёбывается".
Название: Re: Наука записи звука для чайников
Отправлено: Ольга Солдатова от Января 01, 2021, 19:41:31
Иева, я тоже абсолютно ничего не понимаю в записывающих устройствах, всегда писала на фотоаппарат - обычную цифровую мыльницу, на качество звука внимания никогда не обращала, пока моё видео в одном ряду с другими не прозвучало на какой-то акции, вроде это было посвящено Свете. Там я услышала, что на моем видео на фоне остальных сильный шум, хотя, если не придираться особо, то сойдёт. В это раз на частушки я все записала на смартфон. При прослушивании на смарте при отборе удачных вариантов звук мне понравился больше, чем на фотоаппарате, и в частушках свой звук мне понравился тоже, Сергей там немного поколдовал, и я ему верю, что звучит хорошо. А вот на видео шестиструнников мой звук жесть, как плохо слушается по сравнению с другими.Это не кастрюльный, а хрен знает какой звук. Так что я тоже решила заморочиться условиями записи, а то выкладывать видео с таким ужасным звуком я не хочу, хотя есть что выложить)
Название: Re: Наука записи звука для чайников
Отправлено: Ольга Солдатова от Января 01, 2021, 19:55:27
Может, тембр гармошки и голоса отличаются от тембра гитары, поэтому такая разница в восприятии звука?
Название: Re: Наука записи звука для чайников
Отправлено: Ev_Geny от Января 01, 2021, 19:58:08
Иева, делаешь настройки записи: формат WAV 24 bit, семплрейт 48 (т.к. Смарт с таким пишет), тип файла стерео, размер файла максимальный, какой есть в настройках. ФВЧ пусть остаётся 40. Затем установить диктофон напротив 12 лада в 20-40 см. Далее включаешь один раз кнопку запись, производишь несколько раз громкие звуки и смотришь на полоски на экране, они не должны выходить за -12 ДБ. Если выходят , то стрелочками ( как перемотка ⏩) только в другую сторону уменьшаешь входной сигнал. Пока самый громкий звук не будет превышать -12 ДБ.но сначала установи в настройках режим записи ручной. Потом, как всё сделала, нажимаем второй раз кнопку запись и пишем. Если запись не устраивает ищем другое положение диктофона. Или другое место.
Название: Re: Наука записи звука для чайников
Отправлено: Ev_Geny от Января 01, 2021, 20:10:24
Вот эти полоски на экране при записи туда сюда бегают в зависимости от громкости сигнала, это и есть уровень входящего сигнала, и его ты должна вручную отрегулировать. Ни в коем случае этот параметр не должен стоять на авто.
Название: Re: Наука записи звука для чайников
Отправлено: sidiez от Января 01, 2021, 20:14:21
Спасибо, Евгений! Кажется, наконец поняла. :) Сделано! Там довольно низкий уровень получился, около 30. Завтра попробую записать. А это надо регулировать один раз или перед каждой записью?
Название: Re: Наука записи звука для чайников
Отправлено: sidiez от Января 01, 2021, 20:17:28
Цитировать
Вот эти полоски на экране при записи туда сюда бегают в зависимости от громкости сигнала, это и есть уровень входящего сигнала
Дошло. :yahoo:
Название: Re: Наука записи звука для чайников
Отправлено: Ev_Geny от Января 01, 2021, 20:19:11
Перед каждой, т.к. Всё с каждым разом по другому. Тишина, звукоизвлечение, место записи и т.п. Настройки может диктофон сбрасывать.
Название: Re: Наука записи звука для чайников
Отправлено: igrab от Января 01, 2021, 20:34:31
Нет, один раз сыграешь, а дальше пофиг)))
Название: Re: Наука записи звука для чайников
Отправлено: sidiez от Января 01, 2021, 21:04:14
Цитировать
А вот на видео шестиструнников мой звук жесть, как плохо слушается по сравнению с другими.Это не кастрюльный, а хрен знает какой звук.
Ольга, ничего страшного там не услышала, просто слишком тихо.
Да, наверно гармошка и голос сами по себе громче.
Название: Re: Наука записи звука для чайников
Отправлено: Ольга Солдатова от Января 01, 2021, 21:49:16
Иева, у меня ощущение, что звук гитары там какой-то металлический, что ли, и при том как будто чем-то заглушенный ???
Название: Re: Наука записи звука для чайников
Отправлено: sidiez от Января 02, 2021, 11:01:49
Вот и теперь так:
https://drive.google.com/file/d/1z3m5Rg17PC_H_PYpHpTAXsjm-n55o66h/view?usp=sharing (https://drive.google.com/file/d/1z3m5Rg17PC_H_PYpHpTAXsjm-n55o66h/view?usp=sharing)
https://drive.google.com/file/d/1liNYowaCCkxBOkxpLpQwK_Ci4IOob4VO/view?usp=sharing (https://drive.google.com/file/d/1liNYowaCCkxBOkxpLpQwK_Ci4IOob4VO/view?usp=sharing)

Наверно есть лучше, потому что тише. Как-будто посторонних звукох не особенно слышно, хотя на этот раз их было меньше чем обычно.

Что ещё улучшить? И в редакторе как обработать? Эквализация - что это за зверь?  :smiley_madbear:

И кстати я и нашла про этот секретный „гейн“. Уже чуточку умнее стала. :) https://www.musicianonamission.com/gain-vs-volume/ (https://www.musicianonamission.com/gain-vs-volume/)
Название: Re: Наука записи звука для чайников
Отправлено: igrab от Января 02, 2021, 11:08:57
Уже очень хорошо. Гораздо чище. Усилить звук можно в редакторе, например Adobe Audition или более простом Сони Вегас.
Название: Re: Наука записи звука для чайников
Отправлено: volkenideeR от Января 02, 2021, 13:52:43
или более простом Сони Вегас.
Сережа, Аудишн это левый палец правой ноги от Вегаса)
ПС. Если попроще, есть Аудасити на Линухе.
Название: Re: Наука записи звука для чайников
Отправлено: Ev_Geny от Января 02, 2021, 16:33:24
Иева,  сейчас закидывай эти записи в сони Вегас ( другой хороший редактор),  выделяешь звуковую дорожку и правой кнопкой мыши кликаешь. Появляется окно с различными буковками. Смотришь в самый низ, есть надпись свойства. Кликаешь эту надпись, появляется ещё буковки, находишь слово нормализация. Тыкать в него и нормализуешь звук, я автомату Вегаса доверяю, он автоматически повысит громкость на столько, сколько нужно децибел. Или в звуковом редакторе ищешь параметр нормализация. Пока на этом хватит. Запись уже у тебя нормальная, попробуй поискать положение диктофона относительно гитары. Выше ниже, под углом, подальше. У тебя на диктофоне микрофоны расположены с широким захватом звука, возможно надо немного дальше их располагать от гитары. Поэкспериментируй. Попробуй в другой комнате. И т.д. И т.п.
Название: Re: Наука записи звука для чайников
Отправлено: Андрей Ш. от Января 02, 2021, 17:45:31
ПС. Если попроще, есть Аудасити на Линухе.
Аудасити есть везде. :)
Название: Re: Наука записи звука для чайников
Отправлено: sidiez от Января 02, 2021, 18:43:01
Цитировать
сони Вегас ( другой хороший редактор),
Сони вегас не могу найти. Мне предлагает Vegas Pro. Это то же самое?  ::)
Название: Re: Наука записи звука для чайников
Отправлено: Ev_Geny от Января 02, 2021, 19:26:53
Да.
Название: Re: Наука записи звука для чайников
Отправлено: sidiez от Января 02, 2021, 19:33:11
Интересно, Михаил сам удалил своё сообщение или Леха?  :smiley_sealed:
Название: Re: Наука записи звука для чайников
Отправлено: volkenideeR от Января 02, 2021, 19:45:28
или Леха? 
Это я сам, дабы не флудить)))
Название: Re: Наука записи звука для чайников
Отправлено: sidiez от Января 02, 2021, 20:51:16
Вообшем, спасибо Михаил, за ТО, что ты мне присылал. *girl-dance*

И спасибо, Евгений, за инструкцию. Только не могу пока понять, как там делается экспорт?
Название: Re: Наука записи звука для чайников
Отправлено: Ev_Geny от Января 02, 2021, 21:07:02
У меня шнуром от телефона или, который идёт в комплекте. Подключаешь к диктофону и компьютеру (обычно USB), загорается на дисплее диктофона, что выполнить (обычно питание или данные), выбираешь стрелочками данные и все. Открываешь на компе,  как простой накопитель и выбираешь (у меня папка музыка), открываешь эту папку и нужный файл тупо перетаскиваешь мышкой. У меня так.
Название: Re: Наука записи звука для чайников
Отправлено: sidiez от Января 02, 2021, 21:09:51
Нет, я имею ввиду не из диктофона, а из этого вегаса. Экспорт там есть, но только на всякие странные форматы, а не нормальный аудио или видео.
Название: Re: Наука записи звука для чайников
Отправлено: igrab от Января 02, 2021, 21:16:38
Нет, я имею ввиду не из диктофона, а из этого вегаса. Экспорт там есть, но только на всякие странные форматы, а не нормальный аудио или видео.
В меню "Файл" найди в"Визуализировать" . там выбери формат, допустим Sony Tablet 720 или какой-нибудь другой.
Название: Re: Наука записи звука для чайников
Отправлено: sidiez от Января 02, 2021, 21:34:04
Спасибо, Сергей. Теперь нашла, что в английской версии это называется „Render As...“.

Вобшем прог так ничего, завтра надо будет посмотреть, какие там ещё возможности.  :smilie_character_fishing:
Название: Re: Наука записи звука для чайников
Отправлено: Ev_Geny от Января 02, 2021, 21:41:34
Иева,  она под работу с видео заточена. Для звука там мало. Но если есть редактор аудио отдельный, можно в Вегасе указать его плагины или как звуковой редактор, тогда он подтянет его как редактор звука.
Название: Re: Наука записи звука для чайников
Отправлено: Ev_Geny от Января 02, 2021, 21:44:58
В Вегасе удобно накладывать две звуковые дорожки и видео. Т.е. Видео и аудио со смарта наложить аудио с рекордера, а потом аудио смарта просто вырезать. И будет видео со смарта, а звук от рекордера.
Название: Re: Наука записи звука для чайников
Отправлено: папаша 22 от Января 03, 2021, 00:00:49
Так немного веселее звучит. Обработка в Audition. Уроков в сети полно и можно освоить на начальном уровне при желании за несколько дней. Здесь я применил нормализацию, эквализацию, параметрическим эквалайзером узкой полосой вырезал резонансы в низких частотах, совсем немного ревера ну и для прикола ускорил. Звук исходника на этот раз гораздо лучше.Микрофон надо ставить не дальше 15-20 см примерно на уровне 12 лада. При записи неплохо сидеть на диване со спинкой, за мирофоном повесить одеяло чтобы меньше лезли отраженки. Ковер на полу обязательно так как ближайшее отражение до микрофона идет от пола. Нельзя записывать возле стенки и близко к углу. Пробовать  экспериментировать  и искать свой звук.
Название: Re: Наука записи звука для чайников
Отправлено: volkenideeR от Января 03, 2021, 11:17:37
Иева, ты поняла? Перед тем как записывать гитару, ты должна закончить курсы ай-ти администрирования, накупить пачку микрофонов, замотаться в одеяло и в чистом поле записывать все это дело на пять рекордеров, смартфон и ноутбук, сидя на диване со спинкой и шторой за микрофонами)
ПС. Если хорошо сыграно, то и на утюге звучать будет. Если не умеешь играть, хоть замотайся в проводах. Иева, лови на почту Аудишн, может пригодится. А в Вегасе огромное количество инструментов работы со звуком, для тех, кто не в курсе.
Название: Re: Наука записи звука для чайников
Отправлено: папаша 22 от Января 03, 2021, 12:08:48
Михаил Т. Ты тему ветки читал ? Вы же хотите хороший звук. Тут либо играть так чтобы на качество звучания не обращать внимания , либо учится записи.
Название: Re: Наука записи звука для чайников
Отправлено: volkenideeR от Января 03, 2021, 12:22:14
либо учится записи.
Да оно и понятно. Иева уже Вегас с Аудишеном осваивает. Еще немного и выдаст шедевру.
ПС. Это я ее морально поддерживаю, чтоб не сдавалась)
Название: Re: Наука записи звука для чайников
Отправлено: sidiez от Января 03, 2021, 12:34:01
Перед тем как записывать гитару, ты должна закончить курсы ай-ти администрирования, накупить пачку микрофонов, замотаться в одеяло и в чистом поле записывать все это дело на пять рекордеров, смартфон и ноутбук, сидя на диване со спинкой и шторой за микрофонами)
Да, я поняла. И кстати без учённой степени по физике тоже не обойтись. :D
Название: Re: Наука записи звука для чайников
Отправлено: sidiez от Января 03, 2021, 12:34:54
Иева, лови на почту Аудишн, может пригодится.
Ой, спасибо. :)
Название: Re: Наука записи звука для чайников
Отправлено: sidiez от Января 03, 2021, 12:57:19
Открыла этот аудишн. Там что-то похоже на панель управления космического корабля по моему. (нужен смайлик с квадратной головой)  ;D
Название: Re: Наука записи звука для чайников
Отправлено: igrab от Января 03, 2021, 13:31:49
Открыла этот аудишн. Там что-то похоже на панель управления космического корабля по моему. (нужен смайлик с квадратной головой)  ;D
Вот немного для начала.))
http://old.4igitara.ru/index.php?topic=2732.0
Только картинки исчезли((
Название: Re: Наука записи звука для чайников
Отправлено: папаша 22 от Января 03, 2021, 13:43:33
При желании можно послушать это. Толковый парень.   https://www.youtube.com/watch?v=DqMq9rdmzLU&ab_channel=MUZBIZNESOFFICIAL
Название: Re: Наука записи звука для чайников
Отправлено: папаша 22 от Января 03, 2021, 13:45:28
Или это https://www.youtube.com/watch?v=kMXBmxBskzU&ab_channel=Profileschool
Название: Re: Наука записи звука для чайников
Отправлено: Леха П. от Января 03, 2021, 14:47:27
Открыла этот аудишн. Там что-то похоже на панель управления космического корабля по моему. (нужен смайлик с квадратной головой)  ;D
Вот немного для начала.))
http://old.4igitara.ru/index.php?topic=2732.0
Только картинки исчезли((
У меня с картинками где-то сохранено было. Могу поискать
Название: Re: Наука записи звука для чайников
Отправлено: vasilyich от Января 03, 2021, 15:01:56
А Reaper что никто из вас не использует? По моему очень суперский редактор.
Название: Re: Наука записи звука для чайников
Отправлено: sidiez от Января 03, 2021, 19:38:13
Цитировать
А Reaper что никто из вас не использует? По моему очень суперский редактор.
Нет, не надо других про редакторов, а то у меня и так голова квадратная!  :smiley_chinrub: :D

Теперь смотрю руководство про этого аудишн в ютубе. Кажется нам с ним сильно не совподают версии. Так он всё как будто хорошо рассказывает, но у меня просто нету почти ничего из этого. Он там тащит квадратики Fade in, Fade out, у меня таких нету, обискалась по всюду. И тогда он специальным курсорчиком регулирует громкость, а у меня нету такого курсора...



Название: Re: Наука записи звука для чайников
Отправлено: папаша 22 от Января 03, 2021, 20:52:08
Вот правильная версия программы. Читать текстовый файл в  архиве! 
https://dropmefiles.com/57PNG
Название: Re: Наука записи звука для чайников
Отправлено: volkenideeR от Января 03, 2021, 21:14:32
Кажется нам с ним сильно не совподают версии.
Иева, я тебе самую простую версию скинул. Для домашнего использования ее более, чем достаточно. Сейчас запишу для образца что нибудь на ноутбук и самый простой микрофон Sven из Ашана за 90 руб. Послушаешь, посмотришь, должно тебя вполне устроить.
Название: Re: Наука записи звука для чайников
Отправлено: sidiez от Января 03, 2021, 21:27:39
Для домашнего использования ее более, чем достаточно.
Да, конечно, я уверенна, что для того, что мне нужно, там вполне достаточно. Немного времени и начну понимать где там что. :)
Название: Re: Наука записи звука для чайников
Отправлено: volkenideeR от Января 03, 2021, 21:48:37
Предлагаю вашему вниманию запись на Адобе Аудишн 1.5 в связке с микрофоном для компьютера за 1 евро, расположенном на расстоянии 40 - 60 см от инструмента. В наушнике играет Сергей Воронцов с бригадой, вставил их в видео для более точного восприятия.
https://youtu.be/usdh2uTqFX8
Название: Re: Наука записи звука для чайников
Отправлено: sidiez от Января 03, 2021, 21:49:37
Великолепно!  *super*
А что за 1 евро? Связка? Микрофон? Компютер? Если связка, то поверю.
Название: Re: Наука записи звука для чайников
Отправлено: vasilyich от Января 03, 2021, 22:04:25
Ну обрезание частот параметрическим эквалайзером поеятно. А кто обьяснит чо такое нормализация и компрессия?
Название: Re: Наука записи звука для чайников
Отправлено: Леха П. от Января 03, 2021, 22:24:05
Предлагаю вашему вниманию запись на Адобе Аудишн 1.5 в связке с микрофоном для компьютера за 1 евро, расположенном на расстоянии 40 - 60 см от инструмента. В наушнике играет Сергей Воронцов с бригадой, вставил их в видео для более точного восприятия.
Возможно, это прикол, непонятный особо одаренным, но вот я не понял :)
Т.е. не понял, что именно звучит. Как минимум, на бас-гитаре ты не играешь. А какая именно из балалаек в этом треке твоя - нужно вслушиваться :)
Название: Re: Наука записи звука для чайников
Отправлено: sidiez от Января 03, 2021, 22:31:02
обрезание частот параметрическим эквалайзером поеятно
Ну что это?
Я прочитала статью Максима и наконец поняла, что такое нормализация. Сказала мужу, что он во время моей игры должен будет сделать огромный шум, он сильно удивился, потому что обычно я ему это запрещаю. :D
Название: Re: Наука записи звука для чайников
Отправлено: Леха П. от Января 03, 2021, 22:34:44
Вот статья Макса про нормализацию (которая тут: http://old.4igitara.ru/index.php?topic=2732.0), но в виде pdf-ки с картинками
Название: Re: Наука записи звука для чайников
Отправлено: volkenideeR от Января 03, 2021, 22:35:24
нужно вслушиваться
Вроде партию альт-балалайки я достаточно ярко выделил?
Возможно, это прикол,
Тогда, Леша, тебе необходимо более дорогостоящее оборудование) Мне в быту и этого вполне достаточно.
Название: Re: Наука записи звука для чайников
Отправлено: volkenideeR от Января 03, 2021, 22:50:19
А какая именно из балалаек в этом треке твоя - нужно вслушиваться
Леша, спешил фор ю)
https://youtu.be/KQTFXpP_5dw
Согласись, отдельно партию альта не так интересно слушать?
Название: Re: Наука записи звука для чайников
Отправлено: vasilyich от Января 03, 2021, 22:55:20
А - про повышение громкости я конечно в курсе. Это значит нормализация. Уяснил
Шумодав - это все от лукавого. Он вырезает полезные частоты из самой записи. Не пользуюсь никакими шумодавами и вам не советую

А вот что такое компрессия. Я такой термин тоже слышал но не знаю что это и зачем
Название: Re: Наука записи звука для чайников
Отправлено: Леха П. от Января 03, 2021, 23:05:30
А какая именно из балалаек в этом треке твоя - нужно вслушиваться
Леша, спешил фор ю)
Согласись, отдельно партию альта не так интересно слушать?
Зато более понятно :)
Если слушать совмещенный трек, то я только в половине трека могу распознать твой альт (со второго прослушивания), а в остальном - он сливается, непонятно :)
P.S. Ну и всё равно я не понял, стоит ли мне бежать в Ашан за твоим 1-евровым микрофоном. Нужно сравнение с каким-нибудь 50 или 100-евровым  ::)
Название: Re: Наука записи звука для чайников
Отправлено: volkenideeR от Января 03, 2021, 23:08:17
Нужно сравнение с каким-нибудь 50 или 100-евровым 
Высылай евро, будем тестировать)
Название: Re: Наука записи звука для чайников
Отправлено: папаша 22 от Января 03, 2021, 23:22:57
Компрессия - это примерно когда жена много хочет, а ты мало можешь. Компрессор здесь уменьшит хотелки жены и повысит твои возможности. В целом жизнь станет более сбалансированной. Как то так.
Название: Re: Наука записи звука для чайников
Отправлено: Ev_Geny от Января 04, 2021, 04:59:24
Компрессия - это
По моему пониманию, это выравние (относительное выравнивание) сильно громких и тихих звуков. Т.е. сильно громкие звуки становятся тише, а слабые немного громче. Но могу ошибаться. Тем более для каждого инструмента свои настройки компрессии. Я сколько ни пытался баловаться компрессией, для меня все одинаково звучит. А так вообще я понимаю, что компрессия - это некое сжатие, или расширение чего-либо.
Название: Re: Наука записи звука для чайников
Отправлено: sidiez от Января 04, 2021, 10:29:12
Сделала эксперимент. Записала свою игру с посторонними звуками и обработала в Аудишн всё так как описал Максим. С громкими посторонними звуками (стуки итп) получается так - сначала их обрезают с этим лимит амплитуде, а потом при нормализации уже вместе с основным звуком опять поднимает. Так что они никуда не исчезают. Значит от таких звуков можно избавиться, только обработая каждую отдельно, ну если знать, как это делать.
Вот запись без обработки:
https://drive.google.com/file/d/1seTfn6IIaHXLN0VyHIhd8Ois4q0lW4_d/view?usp=sharing (https://drive.google.com/file/d/1seTfn6IIaHXLN0VyHIhd8Ois4q0lW4_d/view?usp=sharing)
И вот уже обработанная (амплитуде лимит, нормализация, noise reduction)
https://drive.google.com/file/d/1eFX41iElZDj48jLTCrCbYyEWFixSwvjL/view?usp=sharing (https://drive.google.com/file/d/1eFX41iElZDj48jLTCrCbYyEWFixSwvjL/view?usp=sharing)
Название: Re: Наука записи звука для чайников
Отправлено: volkenideeR от Января 04, 2021, 11:28:22
Ну не знаю, я сколько не пробовал обрезать шум, нормализовывать, эффекты добавлять, все ерунда получается. Лучше пусть с шумами, но живая, необработанная запись.
Иева, попробуй, как Леша тебе Англицкий советует, на смартфон звук запиши через диктофон hi-g (в гугле плее есть и на 4 pda крякнутый) в полметре от гитары, а картинку на смарт. В Вегасе дорожку со звуком от смартфона выключи и подставь дорожку с диктофона. Или так и так выложи, послушаем, что получится. Фитнеснудик так эксперементировал, интересная тема кстати.
Название: Re: Наука записи звука для чайников
Отправлено: sidiez от Января 04, 2021, 12:11:33
на смартфон звук запиши через диктофон hi-g
Это как? От Василича я поняла - просто одновременно на смарт и на диктофон и выложить оба варианты, так и сделала.
Диктофон у меня простой. Через него сразу на что-то другое записать невозможно. Он записывает в себя, потом его можно подключить к компютеру и скачать файлы. Или ты что-то другое имел ввиду?


Название: Re: Наука записи звука для чайников
Отправлено: volkenideeR от Января 04, 2021, 12:22:25
Это как?
Источник записи разный, а игра одна. Фитнеснудель записал на айфон картинку и звук, и отдельно звук на таскам, или что там у него? Диктофон короче. И воспиятие разное. У смарта микрофон дальше получается от инструмента и повернут, как правило, в сторону. На диктофоне или ноуте с выносным микрофоном (за 1 евро) есть возможность расположить его ближе к инструменту и с более нужной направленностью. По моим наблюдениям, на записи смартфона цоконье ногтей громче и дисканты не так певуче звучат.
Название: Re: Наука записи звука для чайников
Отправлено: volkenideeR от Января 04, 2021, 12:27:11
Вот такой микрофон у вас в Ашане продается? У нас 90 р. стоит. Он маленький, как петличка, но в комплекте идет и кронштейн.
Название: Re: Наука записи звука для чайников
Отправлено: sidiez от Января 04, 2021, 12:30:42
Фитнеснудель записал на айфон картинку и звук, и отдельно звук на таскам
А, ну в таком случае я тоже так и сделала, на первой странице уже выложила. Только запись диктофона с картинкой уже не совместила, зачем ещё раз на ту же картинку смотреть.  :)
Название: Re: Наука записи звука для чайников
Отправлено: puntik от Января 04, 2021, 15:59:33
Самый хороший аудишен   1,5 ,как писал ранее Максим Я им пользуюсь  ,обрезать надо грамотно ,вот звук как в бочке и получается   
если переборщить  И в Мовави ,всё потом довожу ,мне так нравится  для самой дешёвой аппаратуры ,на петличку пишу с встроеным усилителем Иева скачай и попробуй,дёшево и сердито
Название: Re: Наука записи звука для чайников
Отправлено: igrab от Января 04, 2021, 16:07:21
Самый хороший аудишен   1,5 ,как писал ранее Максим Я им пользуюсь  ,обрезать надо грамотно ,вот звук как в бочке и получается   
если переборщить  И в Мовави ,всё потом довожу ,мне так нравится  для самой дешёвой аппаратуры ,на петличку пишу с встроеным усилителем Иева скачай и попробуй,дёшево и сердито
Я всякие редакторы перебробовал. Но для сведения видео-аудио и доступности и бесплатности Сони-Вегас больше всего понравился (спасибо Михаилу)). Аудио редактирую в Аудишн. Нормализацией злоупотреблять не стоит - звук искажает.. Эквалайзинг там очень внятный, куча всяких реверов и эхов.
Название: Re: Наука записи звука для чайников
Отправлено: sidiez от Января 04, 2021, 16:30:51
Ну вот, я хотела опять записать с смартом и с диктофоном, на этот раз обработать звук и уже совместить с картинкой - ну чтобы было всё как надо. И вот столкнулась с проблемой.  :smiley_sos: Не могу из этого вегаса экспортировать никак. То есть mp4 он сделает (там есть разные форматы, всех испробовала), но этот mp4 мой ноут не понимает, то есть он открывает и сразу закрывает. :cussing: Есть у когo идеи, что эта за проблема и что делать?  :smiley_confused_vraagteken:
Название: Re: Наука записи звука для чайников
Отправлено: igrab от Января 04, 2021, 16:42:16
Я вот этот формат использую
Название: Re: Наука записи звука для чайников
Отправлено: Андрей Ш. от Января 04, 2021, 16:46:39
Ну вот, я хотела опять записать с смартом и с диктофоном, на этот раз обработать звук и уже совместить с картинкой - ну чтобы было всё как надо. И вот столкнулась с проблемой.  :smiley_sos: Не могу из этого вегаса экспортировать никак. То есть mp4 он сделает (там есть разные форматы, всех испробовала), но этот mp4 мой ноут не понимает, то есть он открывает и сразу закрывает. :cussing: Есть у когo идеи, что эта за проблема и что делать?  :smiley_confused_vraagteken:

Для начала понять, в чем проблема. Можно поставить, например, MediaInfo (https://mediaarea.net/en/MediaInfo/Download) и посмотреть, какие там кодеки используются, видео и аудио. Попробовать разные плееры. VLC (https://www.videolan.org/vlc/index.html), например, играет почти все и тоже умеет информацию про кодеки показывать. И потом можно перекодировать во что-то более приемлимое. Ну и файл проверить, на всякий случай. А то некоторые программы при ошибках создают файл нулевой длины.
Название: Re: Наука записи звука для чайников
Отправлено: Пульхерия Ивановна от Января 04, 2021, 16:47:16
Аудио-маньяки какие-то, привет вам от видео-маньяков ))
У меня за 10 две гитары было. Первая  - испанская SANCHEZ и вторая, та что сейчас, голимый Китай. Но обе с матовым звучанием. Плюс стараюсь мягко звук извлекать. При этих двух условиях кастрюльного звука лично у меня просто не получается. Я никогда я не пользовалась никакими редакторами.

Василич про Момота писал. Конечно, если инструмент яркий, звонкий, то тут придется попотеть. Но опять же попотеть со звукоизвлечением, а не с аудио-редакторами наверное ) Вот Василич что-то с ногтями последнее время сделал. Исчезли "фирменные" рычащие басы, звучать стало приятно. Это же он не наверное редактором убирает, а работает как-то ).
Название: Re: Наука записи звука для чайников
Отправлено: sidiez от Января 04, 2021, 16:50:21
Кажется, я поняла. Перед экспортом надо сделать селект. Иначе он экспортирует только ту одну точку, где стоит курсор.  *girl-dance*
Название: Re: Наука записи звука для чайников
Отправлено: sidiez от Января 04, 2021, 16:56:21
При этих двух условиях кастрюльного звука лично у меня просто не получается.
Я думаю, что легко получится кастрюль, если ты будешь записать так же неправильно как я. :D
Название: Re: Наука записи звука для чайников
Отправлено: Пульхерия Ивановна от Января 04, 2021, 17:01:56
На что я только не записывала. Если звук изначально не кастрюльный, то и в записи "кастрюль" не получается ))) По крайней мере сколько я не выкладывала за это время никто про "кастрюль" ни разу не сказал )
На звонких гитарах я играть не пробовала, думаю что их большинство.
Название: Re: Наука записи звука для чайников
Отправлено: Пульхерия Ивановна от Января 04, 2021, 17:05:35
Но вот передо мной теперь встает большой вопрос, если я знаю что звук отредактированный, то как я буду оценивать мастерство звукоизвлечения исполнителя? Даже прогресс не понятен, если все тумблерочками по настроению подтянуто )
Название: Re: Наука записи звука для чайников
Отправлено: Ev_Geny от Января 04, 2021, 17:05:46
Если диктофон при записи искажает звук из за неправильных настроек записи. Вот что здесь обсуждается. А само звукоизвлечение и сама игра при этом эталонны.
Название: Re: Наука записи звука для чайников
Отправлено: igrab от Января 04, 2021, 17:06:23
На что я только не записывала. Если звук изначально не кастрюльный, то и в записи "кастрюль" не получается ))) По крайней мере сколько я не выкладывала за это время никто про "кастрюль" ни разу не сказал )
На звонких гитарах я играть не пробовала, думаю что их большинство.
Немного не так. Иева вполне себе неплохо извлекает звук. Но записывала его кардинально неверно. Можно послушать образцы её записей в этой теме.
Ты наверное просто изначально правильно располагала записывающее (как я это написал после праздников)) устройство.
Название: Re: Наука записи звука для чайников
Отправлено: Толмач от Января 04, 2021, 17:07:53
У меня за 10 две гитары было. Первая  - испанская SANCHEZ и вторая, та что сейчас, голимый Китай. Но обе с матовым звучанием. Плюс стараюсь мягко звук извлекать. При этих двух условиях кастрюльного звука лично у меня просто не получается. Я никогда я не пользовалась никакими редакторами.

Василич про Момота писал. Конечно, если инструмент яркий, звонкий, то тут придется попотеть. Но опять же попотеть со звукоизвлечением, а не с аудио-редакторами наверное )

Я от кого-то из профессиональных гитаристов слышал, что при записи в обычной жилой комнате голимый Китай немассивные гитары звучат лучше мастеровых именно потому, что мастеровые изначально изготовлены, чтобы "пробивать" концертный зал, а в маленькой комнате их звук настолько силен, что звуковые волны отражаются от всего, чего только можно. Поэтому, да, звукоизвлечение и звукопоглощающие материалы.
Название: Re: Наука записи звука для чайников
Отправлено: Ev_Geny от Января 04, 2021, 17:08:26
Но вот передо мной теперь встает большой вопрос, если я знаю что звук отредактированный, то как я буду оценивать мастерство звукоизвлечения исполнителя? Даже прогресс не понятен, если все тумблерочками по настроению подтянуто )
Если игра и звукоизвлечение прекрасны  ,  их никакими редакторами не испортишь. А вот неправильными настройками при записи убить можно.
Название: Re: Наука записи звука для чайников
Отправлено: igrab от Января 04, 2021, 17:09:12
Но вот передо мной теперь встает большой вопрос, если я знаю что звук отредактированный, то как я буду оценивать мастерство звукоизвлечения исполнителя? Даже прогресс не понятен, если все тумблерочками по настроению подтянуто )
Если игра и звукоизвлечение прекрасны  ,  их никакими редакторами не испортишь. А вот неправильными настройками при записи убить можно.
Да.)
Название: Re: Наука записи звука для чайников
Отправлено: sidiez от Января 04, 2021, 17:10:30
Ну вот.
Смартфоном:
https://youtu.be/TrydFo5DWCI  (https://youtu.be/TrydFo5DWCI)
И диктофоном, после нормализации итд.
https://youtu.be/l4v2AI6x5Zg (https://youtu.be/l4v2AI6x5Zg)

Счас многие скажут, что смартом лучше и диктофон можно выбросить.  ;D
Название: Re: Наука записи звука для чайников
Отправлено: Пульхерия Ивановна от Января 04, 2021, 17:19:11
Я от кого-то из профессиональных гитаристов слышал, что мастеровые изначально изготовлены, чтобы "пробивать" концертный зал
Мастеровые тоже есть матовые. Послушай у Максим семиструнку. Он с ней Питере в капелле выступал. Очень плохо было слышно. Матовые, видимо, как китайские, так и мастеровые, вообще ничего не пробивают ) Зато ими хорошо в узком кругу, душевно получается, мягко )
Название: Re: Наука записи звука для чайников
Отправлено: igrab от Января 04, 2021, 17:24:39
Ну вот.
Смартфоном:
https://youtu.be/TrydFo5DWCI  (https://youtu.be/TrydFo5DWCI)
И диктофоном, после нормализации итд.
https://youtu.be/l4v2AI6x5Zg (https://youtu.be/l4v2AI6x5Zg)

Счас многие скажут, что смартом лучше и диктофон можно выбросить.  ;D
Диктофоном лучше. Но он и стоит у тебя на каком расстоянии? По-моему фиг знает где. Ставь ближе.
Название: Re: Наука записи звука для чайников
Отправлено: Пульхерия Ивановна от Января 04, 2021, 17:25:23
Иева вполне себе неплохо извлекает звук.
Ощущение что звук у Иевы достаточно жесткий в любом варианте записи. Яркий, плотный, но жесткий. Это чисто ощущение, поэтом тут мы как бы ни о чем ). Чтоб предметно надо рядом на диване сесть и на одном инструменте всем поиграть. )

пс: забаньте меня пожалуйста на пару дней, а то мне надо идти, а я тут слушанием звука увлеклась )
Название: Re: Наука записи звука для чайников
Отправлено: igrab от Января 04, 2021, 17:30:00
Иева вполне себе неплохо извлекает звук.
Ощущение что звук у Иевы достаточно жесткий в любом варианте записи. Яркий, плотный, но жесткий. Это чисто ощущение, поэтом тут мы как бы ни о чем ). Чтоб предметно надо рядом на диване сесть и на одном инструменте всем поиграть. )

пс: забаньте меня пожалуйста на пару дней, а то мне надо идти, а я тут слушанием звука увлеклась )
Стоять, Зорька. ) Ты у нас будешь главным индикатором.)
Да Иева извлекает звук достаточно плотно, но мне кажется так и надо. Нужен запас для динамики.
Название: Re: Наука записи звука для чайников
Отправлено: Пульхерия Ивановна от Января 04, 2021, 17:34:53
Да Иева извлекает звук достаточно плотно, но мне кажется так и надо. Нужен запас для динамики.
Я уверена что именно так, плотно, его надо его извлекать. "Гладить струны" Максим не разрешает. Я лично глажу, поэтому мягко и выходит ))  Я это все просто к тому что Иева пока еще только на пути к хорошему звуку, поэтому пока "вина" записывающего устройства она наверное не очень велика и над этим можно сильно не париться. Общее впечатление резко не меняется. Все, бейте ))))
Название: Re: Наука записи звука для чайников
Отправлено: sidiez от Января 04, 2021, 17:39:01
Но он и стоит у тебя на каком расстоянии? По-моему фиг знает где. Ставь ближе.
Около полметра, как и тут многие советовали.
Название: Re: Наука записи звука для чайников
Отправлено: puntik от Января 04, 2021, 17:43:25
Дело в другом надо научится управлять инструментом ,резонирует слишком сильно ,заводит открытые струны и получается гул ,разобратся в глушении три струны в ре же ,матовость на любом инструменте можно создать ,мне не нравится гитару держать как у тебя справа ,звук кардинально будет другим ,сколько не пробовал не то уши не обманешь Попробуй записать ,что то в закрытых позициях
Название: Re: Наука записи звука для чайников
Отправлено: vasilyich от Января 04, 2021, 18:02:42
Мы же игреаем в оффлайн формате, а это значит что мы в живую друг друга не слушаем. Запись -> файл -> youtube
Над звуко-извлечением конечно же заморачиваться нужно всем. Я последнее время много заморчивался, бинтом большой палец закрутил - это убрало грубость басов.
Но устройства и условия записи влияют на итоговое восприятие. Недавно после того как Максим похвалил одну из моих черновых записей, сделанную впопыхах на смартфон
Я провел тест, записался одновременно смартом и диктофоном и послал обе аудио дорожки. Смарт звучал мягче по тембру, зум привносил много высоких частот. Так что устройства и условия записи очень даже влияют на восприятие. Многие записи которые я делал раньше и играть было что называется "по кайфу", то есть при игре меня в звуке ничего не напрягало, потом прослушав запись с диктофона отправлял в корзину. Да, все верно - мастеровые гитары мощные и в помещениях дома писать их сложнее. Егор все правильно сказал

Из практических советов сейчас хочу попровобать писать диктовоном ближе к источнику, уменьшив силу принятия сигнала (gain) и добавив ковров и подушек
Попробую USB интерфейс с отдельным микрофоном - чтобы прямо на комп шел звук. Раньше писал микрофоном Rode а Zoom использовал для хранения фаилов - но видимо у него шумные конденсаторы или еще чего - такой способ записи тоже дает много шумов, их потом не выведешь эквалайзером.

Будем развлекаться :) Запишу кусочек простой всем известной темы и сравним че получится
Название: Re: Наука записи звука для чайников
Отправлено: igrab от Января 04, 2021, 18:08:01
Но он и стоит у тебя на каком расстоянии? По-моему фиг знает где. Ставь ближе.
Около полметра, как и тут многие советовали.
Так ближе надо - около 20 см.
Название: Re: Наука записи звука для чайников
Отправлено: Пульхерия Ивановна от Января 04, 2021, 18:31:09
а само звукоизвлечение и сама игра при этом эталонны
Если игра и звукоизвлечение прекрасны
Я не знаю у нас ни одного человека с прекрасным и тем более эталонным звукоизвлечением. С хорошим, приятным - да, но не с эталонным же )
Когда я слушаю звук, я для себя оцениваю сочность звука. Иногда попадаются такие красиво взятые ноты, просто чудо. Сочные, чистые,  наполненные. Как капля воды, в которой радуга светится. А есть звуки жесткие, сухие, как бы черно-белые. Поэтому тембр, который вытягивают нормалайзером-эквалайзером, тут конечно играет роль, но опять же не первую и не глобальную. Наверное поэтому я лично не очень воспринимаю все эти муки с редактированием звука.

Иева - молоток, учится и нам спать не дает )) Я даже в сторону своей гитары глянула ))
Название: Re: Наука записи звука для чайников
Отправлено: Пульхерия Ивановна от Января 04, 2021, 18:50:01
Для примера звука который мне нравится. Это Валерий http://cherdak67.ru/index.php?topic=27.0. Я с самого начала его тайный фанат )) Есть моменты наслаждения для ушей ) :smiley_cheerleader:
Название: Re: Наука записи звука для чайников
Отправлено: volkenideeR от Января 04, 2021, 18:54:19
Я конечно далек от ваших гитар, даже толком не умею на струны нажимать. Все больше как-то по балалайкам. Но если вдруг надо записать гитару. Мало ли, УИП какой или еще что, мне вполне достаточно двух имеющихся у меня под рукой вариантов. Смартфон (видео 1) и петличка+Аудишн+Вегас (видео 2).
https://youtu.be/WGkPNX59S-U

https://youtu.be/hHNhc7OKeh0
Название: Re: Наука записи звука для чайников
Отправлено: vasilyich от Января 04, 2021, 18:57:24
Кривую запись никаким шаманством не исправишь, если ноты изначально были сыграны так что не звучало оно - то все эквалайзеры их не наполнят
Но вот нормальное выступление, хорошее не эталонное можно запросто убить плохой записью - потому и заморачиваемся
Название: Re: Наука записи звука для чайников
Отправлено: Ev_Geny от Января 04, 2021, 19:14:31
Кривую запись никаким шаманством не исправишь, если ноты изначально были сыграны так что не звучало оно - то все эквалайзеры их не наполнят
Но вот нормальное выступление, хорошее не эталонное можно запросто убить плохой записью - потому и заморачиваемся
Василич, вот именно. Лучше плохое видео, чем плохой звук. А Пульхерия просто не допонимает, что если изначально звук плохой, его просто ничем не вытянешь. А когда слушаешь запись, слышишь то, что тебе не нравится, как звучит,  начинаешь искать способы звукоизвлечения, чтобы изначально на записи все было хорошо. Что это просто способ развиваться и развивать (искать)  нужный тебе звук. Ну заодно всякие программы изучать.
Название: Re: Наука записи звука для чайников
Отправлено: Пульхерия Ивановна от Января 04, 2021, 20:07:54
А Пульхерия просто не допонимает, что если изначально звук плохой, его просто ничем не вытянешь.
Я вроде нигде и не утверждала этого )

Я утверждала что вряд ли передвинутый на 20 см микрофон кардинально изменит мое мнение о том что слышу. Один раз человек может записаться неудачно, но в целом, прослушав несколько записей одного и того же исполнителя в разных местах, на разные устройствах, разными гитарами, ногтями, струнами и тд. можно составить себе представление об уровне исполнения. И 10% которые можно улучшить эквалайзером-нормалайзером-компрессором никак лично на мое общее восприятие не повлияют. Поэтому я и сказала, что наверное так париться с редактированием записи - это лишнее, но, если очень хочется, то можно поиграть в редактирование ))
Название: Re: Наука записи звука для чайников
Отправлено: sidiez от Января 04, 2021, 20:21:27
Я вот что подумала - а как вообще можно получить кастрюльный звук вживую. Жёсткий, стеклянный - да, но кастрюльный. Ну может быть, если стены помещения из металла что ли. Так что если получился кастрюль, тогда уже точно ясно, что дела именно в записи. Ещё мне была одна запись - поставила диктофон напротив резонатора. Тогда вообще такое ужас получилось. :D
Название: Re: Наука записи звука для чайников
Отправлено: Пульхерия Ивановна от Января 04, 2021, 20:29:54
И по моему нескромному мнению Иеве вообще сильно париться над записью не стоит ).  Ее Максим в угол поставит, если она неплотным звуком будет играть. А играть плотным, да еще и красивым звуком, это ваще высший пилотаж, до этого еще несколько лет учиться ) Поэтому Иева может записываться хоть сидя в железном тазу и на фотоаппарат ) 
Название: Re: Наука записи звука для чайников
Отправлено: Леха П. от Января 04, 2021, 20:39:20
И по моему нескромному мнению Иеве вообще сильно париться над записью не стоит ).  Ее Максим в угол поставит, если она неплотным звуком будет играть. А играть плотным, да еще и красивым звуком, это ваще высший пилотаж, до этого еще несколько лет учиться ) Поэтому Иева может записываться хоть сидя в железном тазу и на фотоаппарат )
Если отсылать запись для Максима, то наверно все эти заморочки не особо нужны.
Но вот в паровозике получается, что звук у всех разный (именно качество записи). И тут научиться его настраивать имеет смысл. Паровозики-то ещё планируются? :)
Название: Re: Наука записи звука для чайников
Отправлено: Леха П. от Января 04, 2021, 20:48:01
Я, кстати, в этом тоже полный профан. Пару раз пробовал делать нормализацию. С ней вроде справился. Но мне показалось, что ютуб тоже немного звук нормализует (немного повышает громкость).
И один раз пытался поиграться с ревером. Что-то не особо у меня получилось, забил.

В общем, я пока никакие гейны не настраиваю. Но зато выгоняю всех из комнаты, закрываю окна и записываю в максимальной тишине, которую удается получить в квартире :D
Название: Re: Наука записи звука для чайников
Отправлено: sidiez от Января 04, 2021, 20:49:07
Поэтому Иева может записываться хоть сидя в железном тазу и на фотоаппарат ) 
Для Максима впредь так и запишусь, если он будет удивлен, то скажу, что Света советовала так записаться. :D А для новогоднего ролика просто не хочется быть самый последней по звуку.

Ой, Леха как раз то же самое и написал. :)
Название: Re: Наука записи звука для чайников
Отправлено: Пульхерия Ивановна от Января 04, 2021, 20:59:45
Жаль, у меня нет железного таза ) А то бы я тоже села со своей гитарой чтобы проверить кастрюльную теорию )
Название: Re: Наука записи звука для чайников
Отправлено: sidiez от Января 04, 2021, 21:10:38
А то бы я тоже села со своей гитарой чтобы проверить кастрюльную теорию )
Думаю, надо попрасить Басику, чтоб она поправила свой рисунок. :D
Название: Re: Наука записи звука для чайников
Отправлено: vasilyich от Января 04, 2021, 21:15:30
Но вот в паровозике получается, что звук у всех разный (именно качество записи).
Паровозик я ровнял по громкостям, там разброс иначе был бы большой. Одни очень тихо записали, а другие наоборот мощно так. Оттого полезли шумы у тех кто тихо записался. И последние ноты кто держал - я использовал, наложил друг на дружку. Сложно это учесть - все ж по разному пишутся а перфекционировать времени не было.
Так что в паровозиках главное четко выполнять инструкции по записи - под метроном. Только Оля в конце могла включать агогику :) 

А если привлечь наших коллег физиков - уверен они и в реально кастрюльном звуке от реальной кастрюли палитру красок нашли бы. И посоветовали бы на что ее правильно писать и как располагать диктофон относительно центра кастрюли в вакууме :))
Название: Re: Наука записи звука для чайников
Отправлено: Пульхерия Ивановна от Января 04, 2021, 21:18:41
Так что в паровозиках главное четко выполнять инструкции по записи
А Сергей С. в каком темпе сыграл? В том что надо? По моему это был Сергей, в рубашке в полосочку.
Название: Re: Наука записи звука для чайников
Отправлено: Пульхерия Ивановна от Января 04, 2021, 21:20:56
А если привлечь наших коллег физиков - уверен они и в реально кастрюльном звуке от реальной кастрюли палитру красок нашли бы. И посоветовали бы на что ее правильно писать и как располагать диктофон относительно центра кастрюли в вакууме :))
Можно идти от противного и попросить наших коллег, у которых уже однозначно не кастрюльный и не жесткий звук, попросить такой изобразить, не меняя условий записи. Потом спросить что они сделали и сделать наоборот )
Все, пицца ругается )
Название: Re: Наука записи звука для чайников
Отправлено: vasilyich от Января 04, 2021, 21:53:47
А Сергей С. в каком темпе сыграл? В том что надо?
Не совсем, он сыграл 140 а надо было 160. Потом еще Геннадий улетел где то под 170-180 - остальные примерно выдержали темп
Название: Re: Наука записи звука для чайников
Отправлено: Пульхерия Ивановна от Января 04, 2021, 23:48:05
По поводу качества записи. Наверное в каких-то целях это важно, например ответственную концертную запись сделать. Я-то сужу по нашим задачам, где важнее другие параметры. Я, например, когда слушаю, оцениваю, так сказать, широкими мазками. Например, могу слушать и оценить как окрепла рука у Иевы, как мелодично сыграл Сергей Фитнеснудель в паровозике, как постарался чисто сыграть Егор или какие стали басы у Василича. То есть оцениваю как они решают те проблемы что у них были. Поэтому реально мне этот нормалайзер, ну как-то безразличен.
Название: Re: Наука записи звука для чайников
Отправлено: Андрей С_ от Января 06, 2021, 12:05:55
По поводу записи тоже выскажусь, точнее о своем представлении записи с АРУЗ (автоматическая регулировка уровня записи). Логика работы такая - в отсутствие сигнала уровень записи возрастает и достигает максимальных значений. На старых аналоговых аппаратах это выражалось в сильном увеличении уровня шума. При возникновении звукового сигнала уровень записи автоматически снижается до оптимальных значений. Особенность системы - её некоторая инертность, т.е. уровень снижается не мгновенно, а с задержкой. Можно настроить, наверно, и без задержки, но звук получится уж слишком рафинированным. Хорошо более менее будут записываться речь и протяжные звуковые инструменты. У гитары звук начинается с резкой атаки и АРУЗ моей видеокамеры не успевает сработать, возникает перегрузка с которой не справляется цифровое записывающее устройство. Запускается механизм снижения уровня записи и без того затухающего уровня сигнала. В результате - не запись, а кошмар. Вывод - гитару с АРУЗ писать нельзя! (по крайней мере на моей видеокамере)  :)
Название: Re: Наука записи звука для чайников
Отправлено: папаша 22 от Января 06, 2021, 15:23:52
Все правильно. Но странное дело, ветку создали для освоения науки звукозаписи хоть на самом начальном уровне, а самые активные тут те , кто
утверждает что это лишнее либо давайте писать на смартфоны и петлички да будет счастье и будут слушать.
Название: Re: Наука записи звука для чайников
Отправлено: sidiez от Января 06, 2021, 16:19:57
ветку создали для освоения науки звукозаписи хоть на самом начальном уровне
Да, и спасибо всем, кто делятся своим опытом и знаниями! Я уже стала умнее! :) Иллюзий, что запись превратит мою нелепую игру в что-то изумительное, я не имею, но и не хочется чтоб сильно ухудшила, прибавляя кастрюль или другие предметы. И к тому же имея устройство чуть получше чем смартфон, хочется, чтоб и результат был чуть получше, а не наоборот (что получается если неправильно его использовать). :)
Название: Re: Наука записи звука для чайников
Отправлено: puntik от Января 06, 2021, 19:11:54
Раньше ,ходили в походы, в гости играли ,пели  Слушали камерную музыку и все были счастливы ,а сейчас дома с крутой аппаратурой подкручиваем свои ляпы   Слушая себя в живую и свою запись иногда ,хочется ,больше инструмент не брать .пока кому то не сыграешь и не услышишь пару тёплых слов в свой адрес и неужели всем на это наплевать ,может мнение друзей и близких намного важнее  насколько ты становишься круче с каждым годом играя в живую Вчера посмотрел гитаристку Пушкарёву с новым дорогостоищим мастеровым  инструментом в студии записи и не только её и  думаю ,не дурак ли я ,ну не слышу ,красоту инструмента  со своей стороны ,местами всё плоско ,может там всё иначе Аудио и видео  техника твою душу не воспримет не откроет ,а всё остальное ,реверы присеты и прочее ,это так поиграться ,сказать себе ,о какой я молоток,а  на самом то деле И каждый ли может себе позволить иметь крутую студию,инструмент Стоит ли заморачиваться и время тратить впустую Думаю просто время сейчас такое Лабораторию напоминает,и у кадого своя
Название: Re: Наука записи звука для чайников
Отправлено: volkenideeR от Января 06, 2021, 19:37:14
ветку создали для освоения науки звукозаписи
а самые активные тут те , кто
Тему создал физик-теоретик и слился. На паралельный виток ушел. А большинству тут, чтоб что-то записать, нужно играть для начала научиться. Иеву с ее кастрюлями я вообще не понимаю. Играб ей сказал об этом один раз, она и зациклилась. Он и мне про мой звук говорил, что кастрюльный. Хотя лично я ни у себя, ни у Иевы никаких кастрюль не слышу. Да, семиструнка у Иевы слабовата по звуку. Но это инструмент такой. У Доффа они все как сувениры, не более. Сейчас современный смартфон может прекрасно передать и звук, и видео. Это мое мнение, на истину не претендую)
Название: Re: Наука записи звука для чайников
Отправлено: igrab от Января 06, 2021, 19:43:12
Тему создала Иева. Потому что ей это интересно (и наверное полезно)). Результат есть,  - её записи стали гораздо лучше по звуку, она разобралась как пользоваться своим диктофоном. Остальное всё лирика, блажь и меланхолия.))
Название: Re: Наука записи звука для чайников
Отправлено: volkenideeR от Января 06, 2021, 19:48:55
У меня лично и до этого к записям Иевы претензий не было) Да и сейчас какого-то глобального прогресса в этой сфере мне не заметно. Играет, учится, растет. Не более. А про переменный ток в розетке и вырезание частот для компенсации сего эффекта....ну это уже явно перебор.
Название: Re: Наука записи звука для чайников
Отправлено: igrab от Января 06, 2021, 19:54:52
У меня лично и до этого к записям Иевы претензий не было) Да и сейчас какого-то глобального прогресса в этой сфере мне не заметно. Играет, учится, растет. Не более. А про переменный ток в розетке и вырезание частот для компенсации сего эффекта....ну это уже явно перебор.
Ну про вырезание частот это уже продвинутые звукачи писали. А так у нее не стало шумов и ушла гулкость. Просто когда я сводил себя и Иеву с Егором, на нашем фоне её звук сильно выделялся.
Название: Re: Наука записи звука для чайников
Отправлено: sidiez от Января 06, 2021, 19:58:10
Тему создал физик-теоретик и слился.
Какой физик, какой теоретик, это ты о какой теме сейчас говоришь? Эту тему создала я, я никакой не физик и даже никуда не слилась. :D

Результат есть,  - её записи стали гораздо лучше по звуку, она разобралась как пользоваться своим диктофоном.
Ну вот и хорошо. :) Главное, что я наконец научилась снизить этот несчастный гейн, а это было важно. А дальше, ну мне просто интересно поэкспериментировать, хоть чтоб убедиться, что дальнейшая обработка в моём уровне игры уже ничего не даёт.
Название: Re: Наука записи звука для чайников
Отправлено: volkenideeR от Января 06, 2021, 20:08:52
Какой физик, какой теоретик, это ты о какой теме сейчас говоришь?
Да был тут один, всякие теории в массы продвигал. Думал с него и сия тема зародилась.
в моём уровне игры
Уровень игры у вас вполне очень даже и ничего. Мне нравится, кастрюль не слышу, галоши тоже вполне себе)
Название: Re: Наука записи звука для чайников
Отправлено: Андрей Ш. от Января 06, 2021, 20:35:17
Раньше ,ходили в походы, в гости играли ,пели  Слушали камерную музыку и все были счастливы ,а сейчас дома с крутой аппаратурой подкручиваем свои ляпы   Слушая себя в живую и свою запись иногда ,хочется ,больше инструмент не брать .пока кому то не сыграешь и не услышишь пару тёплых слов в свой адрес и неужели всем на это наплевать ,может мнение друзей и близких намного важнее  насколько ты становишься круче с каждым годом играя в живую Вчера посмотрел гитаристку Пушкарёву с новым дорогостоищим мастеровым  инструментом в студии записи и не только её и  думаю ,не дурак ли я ,ну не слышу ,красоту инструмента  со своей стороны ,местами всё плоско ,может там всё иначе Аудио и видео  техника твою душу не воспримет не откроет ,а всё остальное ,реверы присеты и прочее ,это так поиграться ,сказать себе ,о какой я молоток,а  на самом то деле И каждый ли может себе позволить иметь крутую студию,инструмент Стоит ли заморачиваться и время тратить впустую Думаю просто время сейчас такое Лабораторию напоминает,и у кадого своя

Понятно, что вживую всегда приятней. Но не всегда получается (особенно по нынешним временам). Тем более, тут на форуме куча людей из разных стран - как их всех вместе собрать? Вот и приходится выкладывать видео, чтобы услышать те самые теплые слова. И, естественно, хочется, чтобы все услышали звук, максимально похожий на игру вживую. Я согласен, что добавлять разные фишки в редакторе, чтобы скрыть плохое качество игры - последнее дело, но тут этим никто и не занимается. Вопрос в том, как без крутой студии, используя то, что есть под рукой (смартфоны или относительно недорогие микрофоны/диктофоны) добиться звука, максимально похожего на живой.

Название: Re: Наука записи звука для чайников
Отправлено: Пульхерия Ивановна от Января 06, 2021, 21:21:38
Ладно, на входе, предположим, частоты  подобрали. А что делать с приемниками и ютубом, который тоже подшаманить может? ) С ушами и личными вкусами? У звука же нет четких критериев. Кому "кастрюль", а кому елей на уши )
Название: Re: Наука записи звука для чайников
Отправлено: Пульхерия Ивановна от Января 06, 2021, 21:29:50
Да и в любом канале передачи спектр частот всегда плюс-минус. Это я как связист, который почти 10 лет именно настройкой каналов связи занимался, точно знаю ). АЧХ канала через всю страну выставляли по участкам.  Это были аналоговые и радио каналы, сейчас цифровое оборудование, что-то поменялось, но все равно то что будет на выходе никому не известно. 
Название: Re: Наука записи звука для чайников
Отправлено: Андрей Ш. от Января 06, 2021, 21:31:27
Ладно, на входе, предположим, частоты  подобрали. А что делать с приемниками и ютубом, который тоже подшаманить может? ) С ушами и личными вкусами? У звука же нет четких критериев. Кому "кастрюль", а кому елей на уши )

Расслабиться. :) Если можем на входе улучшить - улучшаем. Если на выходе не можем - принимаем как есть. А уж с ушами и личными вкусами... Для того и выкладываем, чтобы испытать все многобразие личных вкусов. :) Ну можно еще на гитаре уши рисовать, как звездочки на самолете. Если гитару не жалко. Только решить надо, то ли уши тех, кому понравилось, то ли те уши, что "оттоптали" своей музыкой.
Название: Re: Наука записи звука для чайников
Отправлено: igrab от Января 06, 2021, 21:32:51
Ладно, на входе, предположим, частоты  подобрали. А что делать с приемниками и ютубом, который тоже подшаманить может? ) С ушами и личными вкусами? У звука же нет четких критериев. Кому "кастрюль", а кому елей на уши )
Так и была задача -  отладить входной сигнал, выбрать более удачное расстояние и расположение микрофона. Я так понял, у Иевы диктофон стоял далеко и соответственно большой уровень записи, при этом ловились все резонирующие частоты и посторонние шумы. Теперь исходная запись вполне приемлемого качества. Делать с ней что-либо ещё уже совсем другой вопрос.) Для выкладывания на форуме и совместных проектах достаточно, я думаю.))
Название: Re: Наука записи звука для чайников
Отправлено: Андрей Ш. от Января 06, 2021, 21:36:38
Опять-таки, как известно, 20% усилий дают 80% результата. То есть явные ляпы исправить стоит, а доводить до идеала - вряд ли. Разве что самому (самой) уши режет.
Название: Re: Наука записи звука для чайников
Отправлено: папаша 22 от Января 06, 2021, 21:38:37
Хороший звук и живая игра - это две стороны медали. Я вот слушаю последние записи Eiro Nareth. Звук как для меня эталон для подражания. Безупречен. Но почему -то старые его записи слушаются приятней. Как и старые записи Чигинцева Максима. Я последнее время пишу одним дублем вживую. В редакторе убираю только явные косяки (скрипы, шорохи от плохих ногтей и жуткие сопения при игре от которых к сожалению не избавиться физиологически.)  Так что живую игру никто не отменял. Это здорово пусть и придется сделать 10-15 дублей. Но записать надо хорошо изначально. Мало ли, освоишь обработку звука и доведешь свои старые записи до удобоваримого варианта, который не стыдно показать людям. Благо теперь студия звукозаписи, на которую раньше тратили огромные средства помещается
в обычный хороший ноутбук ,и грех начинающему музыканту этим не воспользоваться. Так что надо учиться друзья. Всегда и всему не смотря на возраст и кажущуюся неспособность к освоению нового. Тем более , что это очень и очень интересно.
Название: Re: Наука записи звука для чайников
Отправлено: Пульхерия Ивановна от Января 06, 2021, 21:49:39
Так и была задача -  отладить входной сигнал
Это конечно правильно, вопрос в том что мы все-таки услышим ) Придут мои коллеги на работу, крутанут отвертками среди ночи, так чтоб сигнализация спать не мешала и вот уже Иева играет на металлических струнах ))
Название: Re: Наука записи звука для чайников
Отправлено: Пульхерия Ивановна от Января 06, 2021, 21:54:33
Для того и выкладываем, чтобы испытать все многообразие личных вкусов. :)
Это верно ) Многообразие было, есть и будет. И наверное в этом и есть прелесть отзывов. А остальное -
лирика, блажь и меланхолия.))
Название: Re: Наука записи звука для чайников
Отправлено: igrab от Января 06, 2021, 22:18:12
Да нет, многие в курсе как свести запись. Просто наши с Алексеем и Мишей опыты были на виду. А так, ничего сложного там нет. Иногда конечно приходится попыхтеть.))
Название: Re: Наука записи звука для чайников
Отправлено: Пульхерия Ивановна от Января 06, 2021, 22:54:59
Так и была задача -  отладить входной сигнал
Я, кстати этого и не поняла сразу. Я читала тему уже там где ручки тумблеров крутили, редактируя запись. Поэтому и возник большой вопрос зачем Иеве так заморачиваться, ведь ей наоборот надо показать доктору М. С. и цыканье и сопение и что там еще, чтоб  он грамотно полечил, а не камуфлировать ).
А если учитывать что сигнал не только входит, но и идет и выходит, то возникают еще вопросы с дорогой и с выходом )
Название: Re: Наука записи звука для чайников
Отправлено: puntik от Января 06, 2021, 23:27:23
Это тема Иевы Ведь она сама недавно призналась,что иногда мухлюет с записью,когда не получается полностью сыграть ,что то вырезает и клеит ,ну и какая должна быть запись ,так к слову ,думаю у многих так из за мондража на камеру А раз она ученица Максима ,значит лекарство у него для неё есть , кому то  сразу ,кому то время длительное понадобится ,абсолютно всё лечится ,главное что бы побочки не было Постоянство и упорство каждый день и про плохую запись можно будет забыть У нас все, всё видят ,кто ,как прогрессирует Попробовать себя в качестве звукорежиссёра в век новых технологий всегда приветствуется ,каждому из нас
Название: Re: Наука записи звука для чайников
Отправлено: Леха П. от Января 07, 2021, 00:38:56
Раз уж тема зашла, попробовал тут немного поиграться с записью. Понял, что раньше я записывал всё время далеко от гитары (где-то на расстоянии метра), т.к. записывал сразу видео+аудио одним девайсом.
А сейчас только аудио (на расстоянии примерно 40см), разными девайсами с разными настройками. Обработки никакой. Что скажете? Какой из вариантов лучше? :)
Название: Re: Наука записи звука для чайников
Отправлено: igrab от Января 07, 2021, 01:00:36
Мне 045 больше всего понравился. Нормальная громкость, не так много фоновых шумов, нет эффекта гулкости.
Название: Re: Наука записи звука для чайников
Отправлено: volkenideeR от Января 07, 2021, 01:04:58
Какой из вариантов лучше?
Сэмпл 048 самый сбалансированный на мой взгляд. А вообще, это как с фломастерами. Одному кесарево, другому цезарево. Кто-то любит поп, а кто-то рок. Поэтому все эти разговоры про срез частот и сантиметры от деки и резонатора. Под каким углом снимать звук и т.д. Все это довольно относительно. Если девушка красивая, то она и в близи и из далека красивая. Хотя кому худенькие, а кому толстенькие. Гитарист опять же. Играет хорошо, а сам не внушает доверия. Ну вот не нравится и все. Как быть? А есть, ну пыхтит, ну не получается у него. А отношение к нему хорошее.
Название: Re: Наука записи звука для чайников
Отправлено: puntik от Января 07, 2021, 01:05:27
Выбрав из первых трёх ,второй более естественно звучит в моих наушниках Алексей ,остальные треки отметаю .у других  другие приоритеты возможно
Название: Re: Наука записи звука для чайников
Отправлено: Андрей Ш. от Января 07, 2021, 01:19:02
Для моих ушей первые три примерно одинаковые, разве что второй потише. Четвертый совсем тихий и звучит сильно сбоку, а последний, наоборот, перегруженный.
Название: Re: Наука записи звука для чайников
Отправлено: Ev_Geny от Января 07, 2021, 04:48:44
Мне 045 больше всего понравился. Нормальная громкость, не так много фоновых шумов, нет эффекта гулкости.
Согласен. На максимальной громкости если слушать, 045 самый сбалансированный из остальных. Однозначно, 045. Фонизма практически нет, шипения, и низкого гула. 098 почему-то в один канал звук, в в другой шипение  :) хотя, тоже слушается, но 045 просто лучше, слушабельнее из всех.
Название: Re: Наука записи звука для чайников
Отправлено: Ev_Geny от Января 07, 2021, 06:43:04
Вот, нашел для нашей Пульхерии. Для чего я вообще когда-то заморочился по поводу записи звука, увидев это видео. Но, до сих пор лень искать точку в доме, положение микрофонов и прочее. Главное, чтобы при записи не было шипения и гула (фонизма, какое слово не красивое  :) ) или уметь это как-то снизить в редакторе.
 Раньше, в описании видео, Оливер писал, что тестирует видео + звук на купленной фотокамере и возможности последующей обработки записи. Я тогда очень расстроился, что он так может обработать звук с какого-то никона (то ли D750 или D800, не помню, раньше у него в описании к видео стояла модель) , а я не могу просто записать звук на диктофон без шипения и шумов, вот и начал потихоньку разбираться с записью на диктофон, с настройками и т.п.
Если запись изначально идеальная, то никакими редакторами это не исправишь  :)
 https://www.youtube.com/watch?v=PyMuA3UBnyU 
Обратите внимание, как и когда он глушит басы, как нотки одна в другую перетекают не сливаясь и не заглушая друг друга. Я просто балдею от движений его правой руки, в хорошем смысле  :)
Название: Re: Наука записи звука для чайников
Отправлено: папаша 22 от Января 07, 2021, 09:05:03
Еще поэкспериментировать с местом и обстановкой записи. Поменять струны , попробовать другой микрофон (отдолжить у друга) , изменить форму ногтей и найти наконец свой звук. Я считаю , что для записи дома идеальный вариант системы из микрофона и пьезо внутри самой гитары. И микрофон в кадр не лезет и звук всегда сбалансирован независимо от места сьемки. Но это дорого. ......... 45 вариант лучший но надо искать еще лучше .
Название: Re: Наука записи звука для чайников
Отправлено: Ev_Geny от Января 07, 2021, 09:33:27
 Я пробовал совмещать (накладывать) запись со смартфона и диктофона. Со смартфона воздушность и насыщенность, т.к. стоит далеко от источника звука, но много шумов и шипения,  а от диктофона четкость звука и фонизм. Надо баланс громкости регулировать, чтобы одна запись не забивала другую. Получается интересный эффект, как будто в живую слушаешь, даже без обработки звука. Но меня напрягает это шипение со смартфона и фонизм диктофона.
Название: Re: Наука записи звука для чайников
Отправлено: igrab от Января 07, 2021, 09:37:21
Я пробовал совмещать (накладывать) запись со смартфона и диктофона. Со смартфона воздушность и насыщенность, т.к. стоит далеко от источника звука, но много шумов и шипения,  а от диктофона четкость звука и фонизм. Надо баланс громкости регулировать, чтобы одна запись не забивала другую. Получается интересный эффект, как будто в живую слушаешь, даже без обработки звука. Но меня напрягает это шипение со смартфона и фонизм диктофона.
Ну шипение можно в редакторе понизить. Это же честно, не нотки корявые вырезать.)
Название: Re: Наука записи звука для чайников
Отправлено: Ev_Geny от Января 07, 2021, 09:47:19
Ну шипение можно в редакторе понизить.
Я так и не научился, как снизить шипение и не потерять во звучании. Не умею я пользоваться шумодавом.  Если шипение убираю/снижаю, изменяется тон, тембр, не знаю как это выразить словами, звук становится другим, не как в живую слышишь. Я поэтому шумодавом не пользуюсь, стараюсь сразу на записи, чтобы не было шипения, поэтому звук со смартфона всегда вырезаю. Хотя иногда смартфон и без шипения пишет.
Название: Re: Наука записи звука для чайников
Отправлено: igrab от Января 07, 2021, 10:07:01
Ну шипение можно в редакторе понизить.
Я так и не научился, как снизить шипение и не потерять во звучании. Не умею я пользоваться шумодавом.  Если шипение убираю/снижаю, изменяется тон, тембр, не знаю как это выразить словами, звук становится другим, не как в живую слышишь. Я поэтому шумодавом не пользуюсь, стараюсь сразу на записи, чтобы не было шипения, поэтому звук со смартфона всегда вырезаю. Хотя иногда смартфон и без шипения пишет.
Если в Адоб Аудишн, то надо перед началом игры сделать паузу чтобы были слышны естественные шумы. Выделить этот участок. затем в эффекте "Шумоподавление" выбрать "захват области шумоподавления". После того как процесс пройдет, выделить весь файл и выбрать опцию "шумоподавление", - должны вырезаться или сделаться тише только частоты выбранные ранее. Там еще можно регулировать степень шумоподавления.
Название: Re: Наука записи звука для чайников
Отправлено: sidiez от Января 07, 2021, 10:15:50
Что скажете? Какой из вариантов лучше?
Мне понравились 045 и 048. А правильно ли я понимаю, что там идет речь о 3 см туда сюда? Я даже не смогла бы так точно измерить.

Ведь она сама недавно призналась,что иногда мухлюет с записью,когда не получается полностью сыграть ,что то вырезает и клеит
Это Басик сказала, насколько я помню.
Название: Re: Наука записи звука для чайников
Отправлено: Андрей С_ от Января 07, 2021, 10:23:23
Мне кажется, основная задача, которая решается в этой теме - сделать запись максимально честной, такой какая есть, без прикрас. Чтобы всё было слышно и цоканье ногтей и сопение - всё как есть. С другой стороны неправильной записью можно всё убить и приукрашиванием тоже.  :)
Женя, если диктофон фонит, мне кажется, он неисправен.(очень вероятно, что это плохой контакт или обрыв земляного провода)
Название: Re: Наука записи звука для чайников
Отправлено: volkenideeR от Января 07, 2021, 11:10:46
вот этот медведь как-то признавался ))
Было дело, когда семиструнку первую себе смастерил из Адмиры. Очень хотелось записать "Песню о Любви" одним дублем. Записывал по сколько получалось тактов и клеил (звук), а картинку бутафорскую позже в Вегасе вставил. Сейчас таким не балуюсь, кого обманывать то? Самого себя? А Лешина идея самая продуктивная на данный момент в этой теме. Каждый желающий может выложить фрагменты записей на те устройства, которые у него в данный момент имеются и методом всеобщего голосования всем подберем по способностям) Потому что вот сидишь у себя на кухне, играешь на гитаре и прям чувствуешь, ну класс же, ну прям вааще.  Мировые филармонии позавидовали бы такому высококлассному музицированию. Дай ка я сейчас форумчан порадую такой крутизной! Включаешь смартфон, записываешься, отправляешь, ждешь....А дальше? А ЧТО ЖЕ ДАЛЬШЕ!!! Спросит невольно читающий сеи строки телезритель. А дальше как в песне Аллы Борисовны "Крикну! А в ответ тишинаааа!!!" Видимо не то устройство.
Название: Re: Наука записи звука для чайников
Отправлено: Пульхерия Ивановна от Января 07, 2021, 11:27:20
А дальше как в песне Аллы Борисовны "Крикну! А в ответ тишинаааа!!!" Видимо не то устройство.
:D
И еще комната, звукоизвлечение и гитара )

А почему надо двигаться именно в сторону вычищения шумов? Может, если все оставить, то живее будет слушаться?
Название: Re: Наука записи звука для чайников
Отправлено: Толмач от Января 07, 2021, 11:30:03
Включаешь смартфон, записываешься, отправляешь, ждешь....А дальше? А ЧТО ЖЕ ДАЛЬШЕ!!! Спросит невольно читающий сеи строки телезритель. А дальше как в песне Аллы Борисовны "Крикну! А в ответ тишинаааа!!!" Видимо не то устройство.

Ну, вот смотри: когда ты выложил запись своей игры на альте, ты же не под минусовку играл, и оригинальная партия альта тоже из клипа вырезана не была. И как было определить, где играешь ты, а где альтист из ансамбля?
Когда ты выложил для сравнения запись на смартфон и на петличку, ты же не спрашивал, где лучше. Ты для себя уже определился, что это петличка, хотя фона на той записи было больше, чем на смартфоновской.
И в обоих случаях видео размещались для демонстрации оборудования для записи, а не для оценки
Мировые филармонии позавидовали бы такому высококлассному музицированию
Так какой реакции ты хотел?
Название: Re: Наука записи звука для чайников
Отправлено: папаша 22 от Января 07, 2021, 11:44:17
Задайте себе вопрос. Почему я начал играть на гитаре ?  Играть для себя , чтобы слушали другие , сыграть музыку которая тебя зацепила ? Для меня это третий вариант. Признайтесь. Как много вас слушают вживую ? Вы выкладываете свое творение в сеть. Так надо напрячься чтобы ваш звук хотя-бы не резал слух.
Запись звука это работа не менее хлопотная чем даже сама игра. А играем мы все скажем так себе, а если  и запись корявая то кто это будет слушать ?
Женщины для чего красятся когда идут в гости, на работу или даже в магаз за хлебом ? Чтобы произвести впечатление для безразличных тебе людей ?
Поэтому если есть возможность, а главное желание получить хороший звук, то надо это делать.
Название: Re: Наука записи звука для чайников
Отправлено: volkenideeR от Января 07, 2021, 11:46:03
Ты для себя уже определился, что это петличка,
Нет, не определился. Так же, как и у Иевы не слышу ничего криминального в домашних видео-аудио записях. И "кастрюли". До сих пор не пойму про что это. А так, тема интересная конечно. Пока ясно что? Микрофон Роде, звуковая карта за 10+ т.р., стены обитые войлоком без углов, диван со спинкой, штора, ноут подключенный не в розетку, а работающий от аккума. Минимальный набор для домашней звукозаписи.
Название: Re: Наука записи звука для чайников
Отправлено: Леха П. от Января 07, 2021, 12:18:56
Мне 045 больше всего понравился. Нормальная громкость, не так много фоновых шумов, нет эффекта гулкости.
Согласен. На максимальной громкости если слушать, 045 самый сбалансированный из остальных. Однозначно, 045. Фонизма практически нет, шипения, и низкого гула. 098 почему-то в один канал звук, в в другой шипение  :) хотя, тоже слушается, но 045 просто лучше, слушабельнее из всех.
Мне тоже 045 больше нравится. Там уровень записи был примерно 80% (поэтому фонового шума меньше), а в 042 и 048 - 100%.
В 048, кстати, низкие частоты резались (ниже 80Гц - более низкого порога у моего рекордера нет).

А если вот так сравнить? Тот же 045, и 047. Отличие в расстоянии (в 045 - расстояние примерно 40см, в 047 - около 1метра).
Хочу понять, есть ли смысл заморачиваться с записью возле струн, или по старинке сразу аудио+видео писать на расстоянии 1метра :)
Название: Re: Наука записи звука для чайников
Отправлено: sidiez от Января 07, 2021, 12:27:28
Цитировать
Тот же 045, и 047
Мне наверно 045 чуть больше понравился, а так вообще оба понравились.
Название: Re: Наука записи звука для чайников
Отправлено: volkenideeR от Января 07, 2021, 23:20:07
У меня из оборудования ноут без аккумулятора (на БП висит) и смарт. Варианты записи такие.
Название: Re: Наука записи звука для чайников
Отправлено: volkenideeR от Января 07, 2021, 23:23:18
Все варианты не влезли в одно сообщение еще парочку в этом сообщении добавлю. Ну как? Совсем не годится для выкладывания на форуме такой звук? Рекордер поискать какой стоит?
Название: Re: Наука записи звука для чайников
Отправлено: папаша 22 от Января 07, 2021, 23:40:50
Михаил. Если из чего выбирать , то ноут с транзистором. А так запись плохая. Вся! Без обид. Бросай ты свои петли. И пиши на аккуме, чтоб не фонило.
У Лехи 45 поставить ближе, 47 дальше  примерно на 2м и из двух можно собрать норм. вариант.
Название: Re: Наука записи звука для чайников
Отправлено: Леха П. от Января 08, 2021, 00:00:08
Миш, а раньше ты чем записывал? Например, тут (http://cherdak67.ru/index.php?topic=7.msg53#msg53) фонового шума нет. И в дуэтах/трио вроде тоже фоновый шум не бросался в уши. Там обработка была какая-то?
Здесь фоновый шум сильно мешает, я затрудняюсь выделить лучший вариант. В петличке какое-то стерео, фоновый шум в основном в правом левом ухе.
Для записей на форуме сгодится (если анализировать слитность/плотность и т.п.). Я сам раньше на веб-камеру писал, там тоже фоновый шум сильный был.
Название: Re: Наука записи звука для чайников
Отправлено: volkenideeR от Января 08, 2021, 00:01:32
И пиши на аккуме, чтоб не фонило.
Аккумулятор нужно покупать. Ноут старенький, есть ли смысл? За эту стоимость наверно можно и рекордер купить?
А так запись плохая. Вся! Без обид.
Ну что сказать, значит обойдусь пока без сольных проектов) В ансамбле с Лешей и Сергеем вроде нормально все звучит.
Название: Re: Наука записи звука для чайников
Отправлено: Леха П. от Января 08, 2021, 00:03:13
У Лехи 45 поставить ближе, 47 дальше  примерно на 2м и из двух можно собрать норм. вариант.
Виктор, не понял тебя
У меня 045 - это 40см от гитары, гейн 80%
047 - 100см от гитары, гейн 80%.
Куда ты предлагаешь подвинуть? :)
Название: Re: Наука записи звука для чайников
Отправлено: volkenideeR от Января 08, 2021, 00:03:35
Миш, а раньше ты чем записывал? Например, тут фонового шума нет. И в дуэтах/трио вроде тоже фоновый шум не бросался в уши. Там обработка была
Смартфон Самсунг, вариант 4. Но сейчас вы говорите, что не подходит.
Название: Re: Наука записи звука для чайников
Отправлено: Леха П. от Января 08, 2021, 00:08:16
Смартфон Самсунг, вариант 4. Но сейчас вы говорите, что не подходит.
В смарте да, меньше всего шума. Там наверно ещё на фоне у тебя ноут шумит или может холодильник :)
В плане шумов мне больше всего вариант 4 нравится. А по балансу басов и т.п. затрудняюсь сказать, у меня наушников нормальных нет.
Название: Re: Наука записи звука для чайников
Отправлено: папаша 22 от Января 08, 2021, 00:13:48
 Леша.Если ты любишь слушать комнату вместе с гитарой ставя микрофон на 1м , то записывай двумя микрофонами : 1- у гитары 15-20 см, 2- на расстоянии 2-3 метра. Далее сводить в редакторе убрав у второго варианта низкие частоты.
 
Название: Re: Наука записи звука для чайников
Отправлено: volkenideeR от Января 08, 2021, 00:17:02
или может холодильник
Да, и ноут, и холодильник))) В общем, какие пока итоги. Ноут не подходит, Самсунг шумодавом баланс по частотам сдвигает, рекордер...а что рекордер? У Иевы он есть, у Леши. Но и они не довольны качеством результата после записи звука на них. Отдельную войлочную комнату или хотя бы угол позволить себе не могу) Да и как это будет выглядеть в общем интерьере? Выход один, играть для себя и поменьше заморачиваться)
Название: Re: Наука записи звука для чайников
Отправлено: папаша 22 от Января 08, 2021, 00:25:18
У Ярушкина где-то есть видос как он на смарт записывал. Но там айфон  старый. И находился почти вплотную к гитаре. У телефонов работает АРУЗ который не отключить. И он инертен. То-есть когда звук слабеет до некого предела он увеличивает усиление. Лезут шумы которые не убрать без потерь звука.
Миша погоди.... не надо для себя
Название: Re: Наука записи звука для чайников
Отправлено: igrab от Января 08, 2021, 00:42:38
Вот вариант, когда не было возможности записывать каждую гитару в отдельный микрофон, да ещё и видео с того же устройства писать. Имеет место некоторая ведерность и кастрюльность из-за расстояния микрофона ( около 2м) и интерьера (исключительно мебель).
Название: Re: Наука записи звука для чайников
Отправлено: mic537 от Января 08, 2021, 09:56:40
Ноут старенький, есть ли смысл? За эту стоимость наверно можно и рекордер купить?
  Новый аккумулятор на Алиэкспресс можно купить за примерно 1500 рублей. Емкость будет в два раза меньше заявленной, но на 2 часа ноуту хватит. Проверено. Зум на авито я искал средняя цена 5000 рублей Зум 2 или даже Зум 1 . Но если постараться и поторговаться можно за 3000 найти но не сразу. Я взял за 3200 с доставкой. Штука классная.  Звук пишет реальный и голос и гитару. В нем несколько микрофонов. Минимум два. (В моем 4 ) Очень удобно к компьютеру подключать и писать сразу в компьютер для оперативности прямо в Movavi.
Название: Re: Наука записи звука для чайников
Отправлено: volkenideeR от Января 08, 2021, 11:16:46
У телефонов работает АРУЗ который не отключить.
Получается очень интересный момент. Чем более широкий спектр частот у инструмента, тем сложнее его записать? Балалайку я записываю вообще не задумываясь. Если с видео нужно, то записываю через стандартное приложение "Видеокамера" на смартфон на расстоянии 1.5 - 2 м. Если нужен звук для наших проектов АМС, то записываю на тот же смартфон через приложение-диктофон HI-Q на расстоянии 40 - 50 см. И все в совокупности нормально звучит. С гитарой уже по другому. Если на ноут, то фон большой, инструмент звучит более или менее приемлемо. Если на смартфон, получается "кастрюльность". Причем замечаешь ее только в сравнении с записью на другое устройство. Если прослушивать со смартфона в процессе записи, вроде все звучит как надо)
Новый аккумулятор на Алиэкспресс можно купить за примерно 1500 рублей.
VGP BPS-21 (VGP BPS - 13) на Алике около 3 т.р. стоит. В Москве есть за 2200 р. на Савеловском, пишут увеличенной емкости. Думаю его взять. Алиэкспресс в плане аудио-видео техники с нынешним курсом рубля какой-то не актуальный стал.
Название: Re: Наука записи звука для чайников
Отправлено: AngeL от Января 08, 2021, 11:53:30
Зум на авито я искал средняя цена 5000 рублей Зум 2 или даже Зум 1
Звук у тебя, mic, хороший, мне б такой, поторопился я с покупкой samson c01u pro. Разочарован. Либо руки кривые, либо модель попалась кривая.
Название: Re: Наука записи звука для чайников
Отправлено: Леха П. от Января 08, 2021, 12:20:28
поторопился я с покупкой samson c01u pro. Разочарован. Либо руки кривые, либо модель попалась кривая.
Это же микрофон? Должен наверно не хуже зума писать? Может поиграться с гейнами и т.п.?
Название: Re: Наука записи звука для чайников
Отправлено: Леха П. от Января 08, 2021, 12:27:21
Вот вариант, когда не было возможности записывать каждую гитару в отдельный микрофон, да ещё и видео с того же устройства писать. Имеет место некоторая ведерность и кастрюльность из-за расстояния микрофона ( около 2м) и интерьера (исключительно мебель).

3 мудреца в одном тазу)..mp3
Хм, ну да, такой таз 11 квадратных метров :D
Серёг, а это какой зум у тебя? Я забыл. Там же аудио+видео он пишет.
У меня сейчас Zoom q2n, самый бюджетный из тех, которые аудио+видео пишут. Наверно по звуковым показателям уступает тем зумам, которые чисто под аудио.
Название: Re: Наука записи звука для чайников
Отправлено: igrab от Января 08, 2021, 12:31:44
Вот вариант, когда не было возможности записывать каждую гитару в отдельный микрофон, да ещё и видео с того же устройства писать. Имеет место некоторая ведерность и кастрюльность из-за расстояния микрофона ( около 2м) и интерьера (исключительно мебель).

3 мудреца в одном тазу)..mp3
Хм, ну да, такой таз 11 квадратных метров :D
Серёг, а это какой зум у тебя? Я забыл. Там же аудио+видео он пишет.
У меня сейчас Zoom q2n, самый бюджетный из тех, которые аудио+видео пишут. Наверно по звуковым показателям уступает тем зумам, которые чисто под аудио.
У меня Q3hd
Название: Re: Наука записи звука для чайников
Отправлено: mic537 от Января 08, 2021, 12:46:28
увеличенной емкости
Врут. Половина емкости будет. Но и такой на 2 часа ноуту должно хватить. Потому что он новый.
Звук у тебя хороший,
Самое интересное, во время записи мне звук никогда не нравится и я себя очень насилую для получения нормального звука, который слышу ушами. А в записи он лучше. Видимо это потому, что уши находятся не в ж. , а на голове, а там как раз много отраженного звука (Лучше бы в ж. были как раз напротив гитары) . Это я к тому, что не спешите свои гаджеты винить во всем. Сначала послушайте внимательно ушами. Возможно услышите всю ту хрень которую на записи слышите. А гаджет тупо все это записывает. Это я про ту самую честность перед собой про которую Мартин говорил. Сначала уши и честно. Потом гаджеты.
Название: Re: Наука записи звука для чайников
Отправлено: AngeL от Января 08, 2021, 13:17:40
не спешите свои гаджеты винить во всем. Сначала послушайте внимательно ушами. Возможно услышите всю ту хрень которую на записи слышите. Это я про ту самую честность перед собой про которую Мартин говорил. Сначала уши и честно. Потом гаджеты.
Да вроде все мы сознательные, врать не собираемся, и подкручивать настройки скрывая косяки.... смысл. Цель ведь не покрасоваться.
Ну и на всю ту хрень, моя учительница давно бы обратила внимание, если б играл хреново.
Понятное дело, что из микрофона за 5 тыс. получить студийную запись это из разряда фантастики, но и откровенный шлак выкладывать и насиловать уши слушающих, явно не хочется.
Название: Re: Наука записи звука для чайников
Отправлено: папаша 22 от Января 08, 2021, 13:25:42
Мозг человека  - это самый мощный шумодав который можно себе представить. На концерте мы сидим в метрах 20 от исполнителя. Шум вокруг а гитара звучит
замечательно. Но если поставить рядом с собой микрофон и записать , то звук будет совершенно другой. Хотя хороший микрофон чувствительнее  человеческих ушей. Гитара в принципе тихий инструмент и пожалуй один из самых сложных в записи. Но есть мастера звукозаписи которые пишут ее потрясающе. Вот люди восхищаются голосом Шалапина записанным на цилиндр покрытый воском.
Название: Re: Наука записи звука для чайников
Отправлено: AngeL от Января 08, 2021, 13:28:25
Но есть мастера звукозаписи которые пишут ее потрясающе.
Хотел бы я пообщаться с таким профи, который бы вытянул максимум из того что имею.
Название: Re: Наука записи звука для чайников
Отправлено: AngeL от Января 08, 2021, 13:31:48
поторопился я с покупкой samson c01u pro. Разочарован. Либо руки кривые, либо модель попалась кривая.
Это же микрофон? Должен наверно не хуже зума писать? Может поиграться с гейнами и т.п.?
Да микрофон. Вот и играюсь сейчас. Читаю, что где и как.
Название: Re: Наука записи звука для чайников
Отправлено: mic537 от Января 08, 2021, 13:33:48
микрофона за 5 тыс. получить студийную
Если логически подумать. Что может со звуком в диапазоне 200-2000 гЦ сделать микрофон ( за 5 тыс рублей) ?  По идее ничего. Он должен его передать на записывающее устройство в том виде в котором пришло. Проверить просто:  генератор звуковой частоты ставишь перед ним и потом смотришь запись.  Генератор можно из смартфона сделать или в компьютере через динамики, наверное есть такие программы. Такой несложный эксперимент. Полчаса займет. И на разных частотах погоняй.
Название: Re: Наука записи звука для чайников
Отправлено: Леха П. от Января 08, 2021, 15:29:41
Сохраню тут на память комментарии Макса из его темы, про запись на микрофон. На будущее :)
(Сейчас доступно тут: http://old.4igitara.ru/index.php?topic=47.msg49725#msg49725, но это ещё найти надо, и вдруг опять старый форум куда-то переедет)

Цитата: Максим Чигинцев от 2013, 28 Апреля, 23:22:36
Цитата: Андрей Сырчин от 2013, 28 Апреля, 21:58:55
Макс, а как именно записывал звук? Ты писал, что долго к этому шёл, не поделишься опытом? :)
Интересует именно вопрос акустики. Без привязки к оборудованию. Хотя и это, конечно, важно...

Года два назад выбирал себе микрофон для записи, остановился на RODE NT1000, купил его. Думал, микрофон хороший есть, чего ещё желать, теперь все будет звучать волшебно :) Воткнул его в свой ZOOM H4n, и начал писать.

Ага, не тут-то было. Как ни крутился, как не вертелся, результат был неудовлетворительным. Чего только не пробовал, как только не устанавливал. Поставишь близко - басы забивают и гудит как бочка. Далеко поставишь, наоборот - верха лезут, баса нет. Вправо - бочка. Влево - стекло. Посредине тоже не то.

Самое главное, что меня не устраивало - тембр гитары искажался в записи. Слышу вживую одно - на записи какая-то ерунда. Обращался к звукачам - говорят комната не звучит, нужна акустика живая хорошая. Или нужно найти угол где нет паразитных резонансов (как-то так). Нужно завешать углы материей, а самому сидеть закутавшись в матрац (вместе с гитарой)))) Тогда будет клево))

В конце-концов отложил микрофон и начал писать звук зумом Q3HD. Он хоть и шумный, по сравнению с микрофоном, но тембр передает более адекватно и снимает ровно по частотам.

Потом начал опять экспериментировать с микрофоном. Ведь быть не может, чтоб не записывал, микрофон-то хороший! Несколько записей сделал, результат можно услышать в роликах. Не то. Глухо, бочковато. И тут снизошло озарение)) LOW фильтр! Функция в ZOOM H4n. Там есть несколько режимов. Так вот, этот фильтр давит на входе низкие частоты, и благодаря этому можно микрофон поставить достаточно близко и ровно снять. Вот в последнем ролике - отеле, результат. По-моему звучит идеально, все частоты прослушиваются, тембр, и звучит прозрачно.

В общем меня спас LOW-фильтр, вот и весь секрет, надо было раньше догадаться.. Самое интересное, что в живом звучании гитара звучит ровно. А вот микрофон, когда установлен близко, ловит в первую очередь басы, они мощнее вблизи и сильно резонируют. Приходится отодвигать дальше, это негативно сказывается на тембре, в записи много комнаты, которая акустически далека от идеала. Фильтр эту проблему решает, и можно писать с близкого расстояния. Только нужно очень внимательно следить за звукоизвлечением, любые "цыки" ногтями и "вжыки" левой рукой пишутся в первую очередь. Ну ничего, лишний стимул двигаться к идеалу :)


Цитата: Максим Чигинцев от 2013, 29 Апреля, 09:46:22
Забыл ещё об одном аспекте сказать, наверное самом важном. Это само звукоизвлечение. Если играть "как получается", без целенаправленной работы над звуком, то басы всегда будут забивать, гудеть. Потому что басы на классической гитаре звучат и тянутся практически при любом звукоизвлечении и на любой гитаре. Отсюда и гул.

И такая интересная вещь: чем тише играешь, тем громче басы на записи, тем больше "бочки". Верха теряются, не тянутся, быстро глохнут, а басам все равно, они гудят в любой ситуации. И наоборот, чем громче, ярче играешь, тем ровнее по частотам запись. Но надо не просто громче играть, а целенаправленно работать над верхними голосами в фактуре. Выделять, тянуть, наполнять тембром.  Это требует постоянного слухового контроля. Нужно всегда иметь ввиду, что микрофон слышит не так, как наши уши, он слышит по-другому. Нам может казаться что все частоты в балансе, и верх и низ, и особо не напрягаться при игре, а на записи будет перекос в сторону низа. Поэтому для себя сделал вывод - на запись нужно играть более ярко верхние голоса.

Очень полезно играть в наушниках и слышать непосредственно то, что слышит микрофон. Картина получается правдивее, и можно корректировать звукоизвлечение в реальном времени. А ещё лучше чтоб одно ухо слышало микрофонный звук, и другое живой, мне так больше всего понравилось. На последней записи, если присмотреться, я сижу в наушниках, но одно ухо открыто.

Может кому-нибудь мой опыт будет полезным.


Цитата: Максим Чигинцев от 2013, 03 Мая, 15:10:43
Цитата: Shifted от 2013, 03 Мая, 14:09:52
А ты шумы эти удалять не пробовал? Функция Noize Reduction (в Adobe Audition так называется).
Можно начать играть не сразу, а за время тишины микрофон запишет шум, и можно будет "поймать" этот профиль шума (пока гитара не звучит, а микрофон уже пишет) и снизить его уровне в аудиоредакторе.

Пробовал конечно и постоянно так делаю. Чуть снижает уровень шума, но глобально проблему не решает. Потому что если в функции Noize Reduction ставить большие значения (чтоб шум вообще убрать), то вместе с шумом режутся и частоты гитары. Гитара хуже звучит на записи, другими словами. Это проблема всех шумодавов. Поэтому выход только один - писать так, чтобы в исходной записи шума было как можно меньше. А это достигается только хорошим микрофоном.

Кстати, если не ошибаюсь, RODE nt-2a как раз и позиционируются как самые малошумящие.
Название: Re: Наука записи звука для чайников
Отправлено: Ev_Geny от Января 08, 2021, 16:02:48
 "Поэтому выход только один - писать так, чтобы в исходной записи шума было как можно меньше. А это достигается только хорошим микрофоном." Об этом и тема, кстати. Хороший микрофон не панацея, у меня микрофон подключается к звуковой карте, звуковая карта к компу, а на компе стоял вентиль на 2800 об/мин на процессоре с уровнем шума в 52 Дб, блок питания шумный (подшипники на вентиляторе свистели), видео карта с визжащим от потуг вентилем. Сейчас тишина. Поставил охлад от австрийской фирмы 300 об/мин после 50 град нагрева процессора, пассивный блок питания, видеокарту заменил с пассивным, до сам каких хочешь температур выбираешь, охлаждением. Тишинааааа. Заменил жесткий диск на еще более жесткий  :) Остается место записи найти, и комп туда переставить  ;D . Место есть, в маленькой комнате, которая сейчас свободна из-за студента  :) Лень-матушка, - двигатель прогресса  :) . Лучше я буду искать параметры записи, разбираться с прогами, но на привычном месте, чем потратить 10 мин и перенести комп.  :D

Название: Re: Наука записи звука для чайников
Отправлено: volkenideeR от Января 08, 2021, 16:18:08
Половина емкости будет. Но и такой на 2 часа ноуту должно хватить. Потому что он новый.
Проверим. Взял аккум, собирался вроде давно, но повод созрел только в этой теме. На оригинальном емкость была 3500 mAh, на кробке от нового написано 5200 mAh, программа для диагностики батареи показала "заявленная емкость" - 48840 mWh, "максимальный заряд" - 48300 mWh. Коробочка солидная, аккумулятор в ней упакован хорошо, инструкция на нескольких языках кроме русского присутствует)
Название: Re: Наука записи звука для чайников
Отправлено: mic537 от Января 08, 2021, 16:40:46
Сейчас доступно тут: http://old.4igitara.ru/index.php?topic=47.msg49725#msg49725
Очень ценно. Ну наверное есть в микрофоне резонирующая частота которая усиливает низкие частоты. Поэтому фильтр помогает. И да, опять же микрофон, провод,карта, компьютер - слишком длинный звуковой тракт получается. Мы  20 лет назад  намучались  с записью просто голоса для одного проекта. Делали (текст ту спич). Деньги у фирмы были и покупали все дорогое. Но все равно были проблемы. Видимо за 20 лет мало что изменилось. Поэтому я голосую за рекодеры.

"максимальный заряд" - 48300 mWh
Очень хорошо. Наверное знаешь, но поумничаю , разок надо разрядить до нуля и зарядить по полной, чтобы контроллер заряда откалибровать.
Название: Re: Наука записи звука для чайников
Отправлено: папаша 22 от Января 08, 2021, 20:12:07
В любом обучающем ролике про обработку записи гитары первым делом говорится про обрзеку частот ниже 80 Hz  и выше 10-13 kHz. Это аксиома. Далее удаление резонансов, посторонних призвуков, шумопонижение ели надо, компрессия , пространственная обработка (эхо, реверберация ), эквализация , нормализация.
Название: Re: Наука записи звука для чайников
Отправлено: sidiez от Января 08, 2021, 20:44:59
первым делом говорится про обрзеку частот ниже 80 Hz  и выше 10-13 kHz.
И что это за процесс, как называется? Это то самое шумоподавление или что-то другое?
Название: Re: Наука записи звука для чайников
Отправлено: папаша 22 от Января 08, 2021, 22:17:03
 Есть такой прибор называется параметрический эквалайзер. См. фото во вложении.  HP и LP это фильтры низких и высоких частот. Вот этим вырезаются частоты ниже 80 Hz и выше12 kHz.К примеру точки 2 и 3 это обычные регулировки полос частот (ширина горбиков регулируется). Точка 4 это максимально узкая полоса которой вырезаются резонансы. Задираем ее вверх, водим влево-вправо и слушаем когда этот резонанс появится. Затем опускаем вниз на 10-15 dB . Это вкратце.
Про шумоподавление пока забудьте. Им можно все испортить.
Название: Re: Наука записи звука для чайников
Отправлено: папаша 22 от Января 08, 2021, 22:25:17
Есть еще один интересный инструмент точечная восстанавливающая кисть.  На фото там где красненькое с синеньким это спектр сигнала. Желтые цвета  это сильный уровень сигнала. Там обычно скрипы , щелчки  и.т.д. Вообще на спектрограмме интуитивно видно где полезный сигнал, а где нет. Вот этой кистью и убираем лишнее.
Так же ей можно убрать плохой звук от ногтя . Он на спектрограмме будет виден как полоска перед основным сигналом, когда ноготь скребет струну но еще не срывает ее.
Название: Re: Наука записи звука для чайников
Отправлено: sidiez от Января 09, 2021, 10:46:25
Есть такой прибор называется параметрический эквалайзер.
Вот я открываю свою запись и параметрический эквалайзер. И там просто прямая линия, нету никаких горбиков. Что надо делать?
Название: Re: Наука записи звука для чайников
Отправлено: папаша 22 от Января 09, 2021, 11:07:55
Ставь галочки  1 2 3 4 5 слева. Wight это ширина горбиков. Затем берешь за точку на прямой и тянешь вверх или вниз. Я давал ссылку на норм. версию программы
и все уроки в сети именно с таким интерфейсом. Надо изучать если есть желание. С самих азов.
Название: Re: Наука записи звука для чайников
Отправлено: AngeL от Января 09, 2021, 11:11:03
Сохраню тут на память комментарии Макса из его темы, про запись на микрофон. На будущее
(Сейчас доступно тут: http://old.4igitara.ru/index.php?topic=47.msg49725#msg49725 (http://old.4igitara.ru/index.php?topic=47.msg49725#msg49725), но это ещё найти надо, и вдруг опять старый форум куда-то переедет)
Алексей, спасибо. Теперь я расстроен меньше из-за своего микрофона. :)) )))

Поэтому я голосую за рекодеры.
Мик, соглашусь, для новичка, рекордер будет самое то, купил БУ и не паришься лет 5-7, пока уши на место не встанут и игра не станет ровной, и только потом, если не будет хватать, уже что-то и по серьезнее, а заодно и гитару уже посолиднее.


Есть такой прибор называется параметрический эквалайзер.
Спасибо. Сюда смотрел, но пока тут ничего не понимаю.
А вникать пока времени, родные просят внимания, леса, прогулок, коньков, лыж, гостей. :)
Название: Re: Наука записи звука для чайников
Отправлено: mic537 от Января 09, 2021, 12:29:09
гостей.

Вот это очень ценно. Тренируйся на гостях. Я всем играю, кто в гости приходит. И даже не обязательно, слушают они тебя или нет.  Главное телевизор выключить.
Название: Re: Наука записи звука для чайников
Отправлено: AngeL от Января 09, 2021, 12:47:40
гостей.
Вот это очень ценно. Тренируйся на гостях. Я всем играю, кто в гости приходит.
Правильно! Так и есть. У меня, моя учительница, и прекрасный друг, тоже учительница, только скрипки, говорят: всегда тренируй навык публичного выступления, идёшь в гости, бери гитару, пришли гости к тебе, доставай гитару.
Играй, даже если сырое. Твоя задача на текущий момент, навык публичного выступления.
За эти выходные у меня было 2 мини концерта. :)
Название: Re: Наука записи звука для чайников
Отправлено: Толмач от Января 09, 2021, 15:04:02
всегда тренируй навык публичного выступления, идёшь в гости, бери гитару, пришли гости к тебе, доставай гитару.

Правда, есть риск, что потом ни тебя в гости приглашать не будут, ни к тебе в гости ходить  ;D.
Название: Re: Наука записи звука для чайников
Отправлено: AngeL от Января 09, 2021, 16:05:56
Думаю две минуты сильно гостей не напряжет. :)
Я обычно сразу говорю, что мне нужно тренировать навык выступления.  :)
Название: Re: Наука записи звука для чайников
Отправлено: Андрей Ш. от Января 09, 2021, 16:35:41
Думаю две минуты сильно гостей не напряжет. :)
Я обычно сразу говорю, что мне нужно тренировать навык выступления.  :)

А можно и ничего не говорить, просто сидеть в уголке и играть. С одной стороны, вроде и публичное выступление, с другой - никого ни к чему не обязывает. Кто хочет - слушает, кто не хочет - общается.
Название: Re: Наука записи звука для чайников
Отправлено: AngeL от Января 09, 2021, 16:46:19
Можно и так, только не нужно забывать про эффект камеры. Пока ты знаешь, что тренируешься, всё хорошо. Но стоит только сказать, что готов сыграть или записаться на камеру, то всё. Тут же вылезут все возможные ошибки. Нужен именно сам факт, "тебя слушают зрители, ты выступаешь". Состояние другое. :)
Название: Re: Наука записи звука для чайников
Отправлено: Константин от Января 09, 2021, 17:06:29
Я когда то прочитал книгу о Побле Казьяльсе Знаменитом виолончелисте ,меня тронуло она Он тоже когда выходил на сцену думал ,ну вот ,всё забыл ,но взяв инструмент в руки ,погружался в другой мир ,руки сами начинали передвигатся , а он о них и не думал управляя смычком ,происходило волшебство каждый из нас мандражирует ,толи на камеру толи ещё на что И у многих своя примочка  как управлять областью своего созания  Одни запахи используют ,другие ,что то ещё и это помогает Темперамент у каждого свой  по музыке это слышно  И мы как правило делаем вывод Это его  и делает классно  Другому  не по силам и наоборот
Название: Re: Наука записи звука для чайников
Отправлено: папаша 22 от Января 09, 2021, 18:57:29
Подписан на очень интересного гитариста. Качество записи у него на  высоком уровне. Вот его последнее видео. Посмотрите как расставлены микрофоны.
https://www.youtube.com/watch?v=axMGNTgcIBs&ab_channel=JamesBartholomew
Название: Re: Наука записи звука для чайников
Отправлено: AngeL от Января 09, 2021, 22:18:48
Есть такой прибор называется параметрический эквалайзер. См. фото во вложении.  HP и LP это фильтры низких и высоких частот. Вот этим вырезаются частоты ниже 80 Hz и выше12 kHz.К примеру точки 2 и 3 это обычные регулировки полос частот (ширина горбиков регулируется).
Спасибо за направление. Благодаря твоему скриншоту смог разобраться более менее, что к чему.
Вопрос по точке 2: почему на 313 Hz, я её сместил до 240 (где то читал, что там паразитные звуки) и сузил до 50. Гул почти пропал. Тут еще с низами надо поработать. Не всё нравится.

Точка 4 это максимально узкая полоса которой вырезаются резонансы. Задираем ее вверх, водим влево-вправо и слушаем когда этот резонанс появится. Затем опускаем вниз на 10-15 dB . Это вкратце.
Можешь поподробнее рассказать про точку 4. Как тут поймать резонанс? Водил туда-сюда, ничего особо не резонанснуло.
Название: Re: Наука записи звука для чайников
Отправлено: папаша 22 от Января 10, 2021, 10:35:25
Эти точки стоят символически. Их надо ставить там, где нужна регулировка. По вопросу поиска резонансов. Попробую объяснить ,  но это надо видеть.
Слушаем , где на треке есть проблема ( гул, бочка, кастрюля и.т.д) . Выделяем этот участок. Далее на эквалайзере делаем узкую полосу. Примерно надо представлять в какой области частот надо искать этот резонанс. Вкл. воспроизведение (будет зацикливаться выделенный участок записи). Задираем точку вверх и начинаем двигать очень медленно вправо- влево  (возможен сильный гул, тогда уровень задирания уменьшить) пока не услышите резкое повышение уровня звука. Это и будет резонанс. Отмечаем эту частоту и затем точку опускаем вниз на10-15 dB .Слушаем, что получилось. Затем эту регулировку применяем либо для выделенного участка, либо для всего трека. Чаще второе, так как эти резонансы скорее всего свойство помещения либо гитары и они будут на всей записи. Попытался объяснить на пальцах как для чайников.
Название: Re: Наука записи звука для чайников
Отправлено: volkenideeR от Января 10, 2021, 11:34:38
https://youtu.be/p0FPEyRR6nU
Вот это видео понравилось.
По поводу вырезания шума в Адобе Аудишен 1.5. Поигрался с вариантами. Неплохой инструмент, но главное - как и во всем, знать меру. Пользоваться им не сложно. После записи трека, нажимаем правой кнопкой мышки и выбираем "править волну". Переходим непосредственно к этой дорожке. Выделяем кусочек трека, где только фон, инструмент еще не звучит и выбираем в "эффектах" - "удаление шума". Далее нажимаем "захват профиля". После захвата профиля этот инструмент будет работать именно с этими частотами. Далее ползунком "уровень удаления шума" выбираем процент от 1 до 100 и "выбрать весь файл". Далее жмем "ок" и инструмент вырезает выбранный фон из всего трека. Не стоит забывать, что вместе с фоном вырезаются и полезные частоты инструмента в выбранном диапазоне. Поэтому при выборе процента вырезания не стоит ставить все 100 %. При 30 - 40 % вроде нормально получается, нужно пробовать. В Сони Вегасе понравился инструмент "нормализация". Из тихой записи делает нормальный по громкости трек.
Название: Re: Наука записи звука для чайников
Отправлено: папаша 22 от Января 10, 2021, 11:47:05
Шум не обязательно удалять во всем треке . Если шум сильный и его хочется убрать - то полезный сигнал заметно исказится. Можно удалять шум в паузах, тихих местах (очень аккуратно), на громких же шум маскируется и его можно не трогать. Минус этого - все придется делать ручками по всей записи. К примеру на спектре можно выделить в образце шума не весь кусок, а только высокие частоты и часть средних оставив остальную часть спектра не тронутой. Таким образом и сигнал исказится только в выбранной части частот. Основной звук гитары не затронет. Но это все только если шум сильный. При хорошей записи шум можно не удалять, а если он и есть немного , то и при удалении заметно сигнал не затронется. Как-то так.
Название: Re: Наука записи звука для чайников
Отправлено: volkenideeR от Января 10, 2021, 12:28:16
Продолжаю свои экспериенты в сфере бюджетной домашней звукозаписи с применением подручных средств.
Помещение:
- небольшая кухня с холодильником неподалеку от микрофона.
1 вариант:
- самодельная стереопетличка с небольшими электретами, ноутбук на аккуме, Адобе Аудишен 1.5, микрофон 25-30 см напротив 14 лада, Сони Вегас "нормализация".
2 вариант:
- выносная монопетличка с увеличенным электретом (по сравнению с электретами в покупных петличках), смартфон Самсунг, программа звукозаписи HI-Q, расстояние до микрофона 25-30 см напротив 14 лада, Сони Вегас "нормализация".
Название: Re: Наука записи звука для чайников
Отправлено: папаша 22 от Января 10, 2021, 12:51:00
У тебя в твоей самодельной стерео петличке походу микрофоны в противофазе. Для стерео надо разносить микрофоны гораздо шире чем в петличке.
Здесь больше звук понравился со смарта. Но в целом сейчас все гораздо лучше ! Двигаемся дальше. Запись нуждается в обработке.
Попробуй записать со смартфона почти вплотную к гитаре (15 см возле 12-14 лада ). Смарт ставь не экраном вперед, а ребром тем местом, где микрофон.
Название: Re: Наука записи звука для чайников
Отправлено: volkenideeR от Января 10, 2021, 13:07:17
Смарт ставь не экраном вперед, а ребром тем местом, где микрофон.
У меня петличка со смартфона на проводе длиной около 1.5 м. Положение смартфона не влияет на качество записи. На встроенный микрофон попробовать записать? Там шумодав отчетливо заметно. Его и на петличке заметно, бочкообразность звука.
У тебя в твоей самодельной стерео петличке походу микрофоны в противофазе.
С элементарной радиотехникой и паяльником давно дружу, УНЧ в свое время собирал на микросхемах много. Про экран, фазы и прочее знаю. В петличке провод экранированный, электреты припаяны "плюс" к "плюсу", "минус" к "минусу". Земля общая. Установлены на штативе в форме буквы "V".
Но в целом сейчас все гораздо лучше !
Спасибо)
Двигаемся дальше.
Думаю, из этой связки лучше не выжать.
Название: Re: Наука записи звука для чайников
Отправлено: sidiez от Января 10, 2021, 13:15:41
Это уже далеко не для чайников. Мне сначало понять, как всё, что я там вслепую сдвигала вверх вниз, как возвращать в изначальное положение. А то когда открывалю снова программу, там стоит те глупости, что я наделала.
Название: Re: Наука записи звука для чайников
Отправлено: AngeL от Января 10, 2021, 13:16:04
Здесь больше звук понравился со смарта.
Согласен, здесь звук получше
Название: Re: Наука записи звука для чайников
Отправлено: папаша 22 от Января 10, 2021, 13:41:21
Михаил. Вот твоя запись в редакторе.  Если ты разбираешься в радиотехнике, то все увидишь. Это по вопросу фазы.
Название: Re: Наука записи звука для чайников
Отправлено: Андрей С_ от Января 10, 2021, 14:03:35
Михаил. Вот твоя запись в редакторе.  Если ты разбираешься в радиотехнике, то все увидишь. Это по вопросу фазы.
У меня вопрос. Раньше считалось, что для видео надо записывать аудио 48 кГц, а не 44,1 к Гц (частота для CD). Что-то поменялось?
Название: Re: Наука записи звука для чайников
Отправлено: папаша 22 от Января 10, 2021, 14:09:20
Дискретизации 44.1 kHz вполне достаточно.
Название: Re: Наука записи звука для чайников
Отправлено: volkenideeR от Января 10, 2021, 14:28:26
Если ты разбираешься в радиотехнике, то все увидишь.
На графике вроде как в противофазе. Может с настройками Аудишена что-то не так? Физически все спаяно правильно. Масса-экран звонится на корпус электретов. Сигнальные провода на цэшке с массой показывают сопротивление.
Название: Re: Наука записи звука для чайников
Отправлено: папаша 22 от Января 10, 2021, 14:39:33
Может здесь.
Название: Re: Наука записи звука для чайников
Отправлено: volkenideeR от Января 10, 2021, 15:23:30
Может здесь.
У меня не такой Аудишен. Попроще, 1.5. Записал на монопетличку в ноутбук. Аудишен записал дорожку как стерео. Сигнал по факту с одного электрета. Что по графикам? Если снова в противофазе, значит нужно искать в настройках какой нибудь "флажок")
Название: Re: Наука записи звука для чайников
Отправлено: папаша 22 от Января 10, 2021, 15:54:55
Здесь все норм. Так оно по звуку слышно когда каналы в противофазе. Звук кстати здесь здесь хороший, даже шум приятный который не надо трогать.
Название: Re: Наука записи звука для чайников
Отправлено: volkenideeR от Января 10, 2021, 15:58:24
Так оно по звуку слышно когда каналы в противофазе.
Это с опытом звукорежессуры приходит) А в Аудишине 1.5 где можно эту спектограмму посмотреть? Электретов у меня пачка всяких разных, можно подобрать пару, чтоб в одной фазе работали.
Название: Re: Наука записи звука для чайников
Отправлено: папаша 22 от Января 10, 2021, 16:01:02
Зачем тебе Audition 1.5 когда есть современные версии программы. Не понимаю. Я про AU 1.5 ничего не знаю.
Название: Re: Наука записи звука для чайников
Отправлено: Андрей С_ от Января 10, 2021, 16:07:27
Дискретизации 44.1 kHz вполне достаточно.
Вопрос не в том, что достаточно ли (здесь вопросов нет), а в том не переведёт ли Ютуб самостоятельно, без ведома в 48 кГц? По опыту знаю при изменении частоты - потери качества очень большие, невосполнимые.
Название: Re: Наука записи звука для чайников
Отправлено: папаша 22 от Января 10, 2021, 16:23:28
Я скачал свое видео с ютуба посмотрел в свойствах звука --- 44.1 kHz.  Как и было записано. Первый раз слышу, чтобы при смене дискретизации  что то заметно менялось. Ну я по крайней мере не замечал.
Лайфак если вы не знали. Ютуб, видео у авторов которых мало просмотров, кодирует в кодек avc4, для более продвинутых в гораздо  более совершенней кодек vp9. Так вот . Видео в 4К ютуб всегда кодирует в vp9 не зависимо от просмотров. Поэтому если в видеоредакторе вы сделаете апсемплинг до 4К то получите более качественную картинку на ютубе.
Название: Re: Наука записи звука для чайников
Отправлено: Андрей С_ от Января 10, 2021, 16:36:46
Я скачал свое видео с ютуба посмотрел в свойствах звука --- 44.1 kHz.  Как и было записано. Первый раз слышу, чтобы при смене дискретизации  что то заметно менялось. Ну я по крайней мере не замечал.
Спасибо.
Если частота кратная - то потерь нет (88,2 и 44,1; 96 и 48), а если некратная - чего я только не делал. :)
Название: Re: Наука записи звука для чайников
Отправлено: папаша 22 от Января 10, 2021, 16:45:47
а если некратная - чего я только не делал.

А зачем вообще это делать ?
Название: Re: Наука записи звука для чайников
Отправлено: Андрей С_ от Января 10, 2021, 16:59:10
а если некратная - чего я только не делал.

А зачем вообще это делать ?
Когда-то, уже достаточно давно, меня попросили оцифровать аудиокассеты. Из устройств записи был видеорекордер с LPCM (48 кГц). Попытки сделать .mp3 заканчивались неудачей - все аудио-редакторы изменяли частоту на 44,1 кГц с сильным ухудшением качества. И только, когда нашёл программу, которая не изменяла частоту получилось хорошее качество.
Название: Re: Наука записи звука для чайников
Отправлено: папаша 22 от Января 10, 2021, 17:43:39
Есть такая интересная программа HandBrake для конвертации видео. Так вот я цифровал старые видеокассеты. По умолчанию звук он  конвертировал в кодек АСС. И звук получался ужасный. Хотя кодек более продвинутый чем мр3. Стоило установить обычный  мр3 и все стало норм. Возможно это был твой случай.
Название: Re: Наука записи звука для чайников
Отправлено: Леха П. от Января 10, 2021, 18:34:30
Вот здесь как раз тот случай когда надо применить компрессор, если не получается следить за динамикой исполнения. Гармонические ноты выстреливают сильно.
Что вы такие упрямые по поводу установки микрофона. Близко расположенный микрофон дает больше материала для дальнейших действий. Я могу в редакторе ( подвинуть микрофон поближе) , но вылезут шумы. Комнату если охота тоже можно добавить. И будет она гораздо качественнее, чем тот звук комнаты, в которой вы пишете.
Я вот вчитался, благодаря этой теме, что такое компрессор. Кажется, это всё же больше для ди-джеев и звукорежиссеров инструмент (если сводить вместе несколько инструментов, у которых разная динамика).
Если компрессором прятать свои огрехи исполнения - как минимум, для учебных целей это плохо, т.к. нечестно.
Если им можно компенсировать особенности звукозаписи (плохая акустика, плохой микрофон), то так честно, но как определить эту грань?
Вот эквалайзер, обрезка частот, нормализация - это понятные вещи (наверно, и в них элемент читерства тоже присутствует).
Если же цель - представить максимально благозвучный конечный ролик, то там при желании можно наворотить. Но может и играть на живом инструменте не обязательно?
Название: Re: Наука записи звука для чайников
Отправлено: папаша 22 от Января 10, 2021, 18:40:53
играть на живом инструменте не обязательно?
Как раз если вы хотите все честно , то нечего этой темой заморачиваться. Учитесь играть. Только на это уйдут многие годы , а вы и не услышите как должен звучать инструмент.
Название: Re: Наука записи звука для чайников
Отправлено: volkenideeR от Января 10, 2021, 18:53:59
Спасибо за программу) Установил, есть несколько вопросов.
1. Как включить русский язык?
2. Как включить осциллограмму для проверки фаз микрофонов?
3. В AU 1.5 для начала записи с микрофона достаточно было нажать красную кнопку на треке и на общей панели. В AU 2017 кнопка записи не активна в режиме "мультитрек". 
ПС. Осциллограмма сейчас не отображается.
Название: Re: Наука записи звука для чайников
Отправлено: volkenideeR от Января 10, 2021, 19:11:32
На русский язык переключил, отредактировав файл по инструкции в Ютубе. Ищу, как включить осциллограмму)
Название: Re: Наука записи звука для чайников
Отправлено: папаша 22 от Января 10, 2021, 19:22:39
Нет там никакой осцилограммы. Просто растягиваешь звуковую дорожку . Наводишь курсор на циферки, что над зелененькой звуковой дорожкой и крутишь колесико
мыши. Или есть другой способ. Ты его сам найдешь. Чтобы была активна кнопка записи надо настроить аудиооборудование в настройках программы.
Название: Re: Наука записи звука для чайников
Отправлено: volkenideeR от Января 10, 2021, 19:50:19
Наводишь курсор на циферки, что над зелененькой звуковой дорожкой и крутишь колесико
Сработало, спасибо) Теперь можно настраивать электреты в фазу) Шумодав в этой версии интересный, просто включаешь его, он сам шум убирает, ничего захватывать и регулировать не нужно. Или я еще не разобрался. Интересная программа стала после русифицирования. Столько всяких кнопочек)
Название: Re: Наука записи звука для чайников
Отправлено: AngeL от Января 10, 2021, 20:10:32
играть на живом инструменте не обязательно?
Как раз если вы хотите все честно , то нечего этой темой заморачиваться.
Согласен, но когда играешь не просто хромая на одну ногу, а так как будто ваще две ноги оторвало, да еще и запись такая, что не понятно, что слушать приятнее шум или игру.... Нууу, не могу я просить людей слушать мои потуги, зная что шипения больше чем звука.... И задача максимум на текущий момент убрать шум... просто шум. чтоб люди могли сосредоточиться на звуке, а не на том чтобы среди шума услышать звук.

Название: Re: Наука записи звука для чайников
Отправлено: папаша 22 от Января 10, 2021, 20:16:13
Шумодав в этой версии интересный, просто включаешь его, он сам шум убирает, ничего захватывать и регулировать не нужно. Или я еще не разобрался.
Эти шумодавы ( где не надо захватывать образцы) больше предназначены для грубой обработки ( к примеру голоса блогеров). Для записи гитары они не совсем, а точнее совсем не подходят.
Название: Re: Наука записи звука для чайников
Отправлено: папаша 22 от Января 10, 2021, 20:21:36
убрать шум... просто шум
Ну так при записи на 90 % важно , чтобы этого шума было как можно меньше. А уж если его столько , что звука инструмента не слышно, то это как удалять шумы с записей шпионов, чтобы разобрать о чем базарят их жертвы.
Название: Re: Наука записи звука для чайников
Отправлено: volkenideeR от Января 10, 2021, 20:22:24
Но может и играть на живом инструменте не обязательно?
Да нафиг оно нужно? Стока Вегасов и Аудишенов вокруг. Это как в век самолетов и Тесл ездить на телеге.
Название: Re: Наука записи звука для чайников
Отправлено: volkenideeR от Января 10, 2021, 20:24:55
Для записи гитары они не совсем, а точнее совсем не подходят.
А в стандартной интерпретации я не нашел пока шумодава в этой версии. Чтоб захватить кусочек фона, выбрать весь файл и применить шумодав в процентном соотношении.
Название: Re: Наука записи звука для чайников
Отправлено: папаша 22 от Января 10, 2021, 20:28:32
Ну как же . Вот он. Называется шумопонижение процесс. Выделяешь образец шума. Слушаешь его зацикленным, регулируешь уровень шумопонижения, затем выбираешь весь файл, можешь еще послушать, чтобы искажений звука небыло и жмешь применить.
Название: Re: Наука записи звука для чайников
Отправлено: AngeL от Января 10, 2021, 20:29:44
.
убрать шум... просто шум
Ну так при записи на 90 % важно , чтобы этого шума было как можно меньше. А уж если его столько , что звука инструмента не слышно, то это как удалять шумы с записей шпионов, чтобы разобрать о чем базарят их жертвы.
Да, после долгих мучений со своим микрофоном, понял первое правило, нужно сделать максимально тихой, по возможности, комнату, где записываешься. Я наверное больше слукавил сказав, про шум. Убрав шум, появилась вторая проблема, гул. :)
Ну а дальше аппетиты приходят во время еды. :)
В общем я плюнул на всё это. Слишком много заморочек для первоклашки.
Записал видео в OBS без всяких фильтров. Загнал в премьер, обрезал, применил какой то плюшевый там фильтр низких частот и шумодав по минимуму 10%. Думаю стало сносно.
Название: Re: Наука записи звука для чайников
Отправлено: папаша 22 от Января 10, 2021, 20:40:54
Убрав шум, появилась вторая проблема, гул
Ну вот вы заметили , что при записи хорошим микрофоном и правильным расположением кажется, что много низов, много гула, много верхов и вообще запись говно.
Так все это в редакторе можно прибрать без потерь и появления шума. Вот если частот не хватает  на записи ( когда микрофон стоит далеко и уровень звука падает с квадратом расстояния) то чтобы их добавить , добавляется и шум и отражения комнаты, а это тот- же гул и то же говно, только гораздо большая куча
Название: Re: Наука записи звука для чайников
Отправлено: папаша 22 от Января 10, 2021, 20:45:06
Шум можно выделить вот так еще.
Название: Re: Наука записи звука для чайников
Отправлено: AngeL от Января 10, 2021, 20:49:37
Кроме микрофона расположенного близко, есть ещё такой бегунок, как уровень микрофона, его на максимум выкручивать?
Название: Re: Наука записи звука для чайников
Отправлено: папаша 22 от Января 10, 2021, 20:57:50
есть ещё такой бегунок, как уровень микрофона, его на максимум выкручивать
Нет. Надо смотреть, чтобы небыло перегрузки и так называемого клипирования. Лучше пусть уровень будет ниже . Его поднимете в редакторе. Добавятся только шумы звуковой
карты, а они очень малы так что беспокоится не стоит.
Название: Re: Наука записи звука для чайников
Отправлено: Ev_Geny от Января 10, 2021, 21:14:18
Памятка музыканту: частоты. Частоты, которые полезно помнить

Классически звуковой спектр делится на три части: низкие, средние и высокие частоты. Границы частот, хотя и не все с этим согласны, можно обозначить следующим образом: низкие от 10 Гц до 200 Гц, средние от 200 Гц до 5 кГц, а от 5 кГц - высокие. Для более точного определения, давайте разделим эти три части на более мелкие и рассмотрим их по отдельности.

1) Низкие басы (от 10 Гц до 80 Гц) - это самые низкие ноты, от которых резонирует комната, а провода начинают гудеть. Если ваша звуковоспроизводящая аппаратура не воспроизводит эти частоты, вы должны ощутить потерю насыщенности и глубины звука. Естественно, при записи и сведении потеря этих частот вызовет тот же эффект.

2) Верхние басы (от 80 Гц до 200 Гц) - это верхние ноты басовых инструментов и самые низкие ноты таких инструментов, как гитара. Если потерять этот регистр, то вместе с ним потеряется и ощущение силы звука. А ведь именно в этих частотах содержится энергия звука, которая заставляет вас пританцовывать под музыку, недаром основная энергия ритм-секции сконцентрирована именно в этом регистре.

3) Низкие средние (от 200 Гц до 500 Гц) - здесь размещается почти весь ритм и аккомпанимент, это регистр гитары.

4) Средние средние ( от 500 Гц до 2.500 Гц) - соло скрипок, соло гитар, фортепиано, вокал. Музыку, в которой не хватает этих частот обычно называют "занудной" или "смурной".

5) Вехние средние (от 2.500 Гц до 5 кГц). Хотя в этом диапазоне мало нот, только самые верхние ноты фортепиано и некоторых других инструментов, здесь много гармоник и обертонов. Усиление этой части спектра позволяет достичь яркого, искрящегося звука, создающего эффект присутствия. Однако, если энергия этой полосы частот чрезмерна, то это режет слух. Это и называется "слушательской утомляемостью" и является проблемой большинства недорогих аккустических систем, которые искуственно усиливают данную часть спектра для "яркости" звучания. Ну это уже коммерческие штучки!

6) Низкие высокие (около 5 кГц до 10 кГц), где мы встречаемся с самым сильным искажением высоких частот и где шипение пленки (для любителей кассетной записи) становится самым заметным, так как здесь очень мало других звуков, способных скрыть это. Хотя люди, теоретически могут слышать и более высокие тона, эти частоты считаются пределом восприятия. Но по большому счету, для хорошего звука - это маловато.

7) Верхние высокие (около 10 кГц до 20 кГц) наша последняя октава, это самые тонкие и нежные высокие частоты. Если этот диапазон частот будет неполноценен, то вы ощутите некий дискомфорт при прослушивании записей (если, конечно, медведь не наступил вам на ухо).

Электрическая сеть шумит на частоте 50 Гц. Для устранения этого надо убрать частоты 50 и 100 Гц при помощи параметрического эквалайзера, ширина полосы которого достаточно узка. Это устранит шумы сети, но не повлияет заметно на общий звук (выделил для Михаила Т., вот еще с другого сайта "Стоит учесть, что самая сильная гармоника – это первая, то есть на октаву выше основной ноты. И вырез в этом месте может восстановить первоначальную четкость, которая была до усиление НЧ. Например, если вы усиливали где-то в районе 70-80 Гц, то можно прибрать в районе 140-160 Гц." . В первом посте мною написано, "А далее, все равно надо запись эквалайзером обрабатывать, на частотах около 100, 250, 700 Гц гитара фонит на записи"). Это по поводу розетки насмешки были.
Графический эквалайзер (треть октавы) тоже эффективен в этой ситуации, но остальными типами эквалайзеров для этого лучше не пользоваться, так как они имеют слишком широкую зону влияния и регулировка может существенно изменить звучание бас-гитары, в том числе не в лучшуюсторону. Нижние частоты бас-гитары и басового барабана лежат в области 40 Гц и ниже. Чтобы придать их звучанию мощь (атаку), регулируйте частоту 80 Гц. Нижняя частота электрогитары - 80 Гц. Для устранения "бочковатости" надо вырезать частоту 200 Гц; для устранения резкого, неприятного призвука - ослабить в районе 1Кгц. Чтобы добавить "ду", сделать "жалящим" звучание рок-гитары, просмотрите область от 1,5 кГц до 4 кГц, найдите нужную частоту и убирайте ее до тех пор, пока атака станет такой, как вы желаете. Основная проблема с акустическими гитарами, как правило, состоит в том, что они звучат "бочковато" - из-за неподходящих микрофонов, неудачного расположения микрофона, акустических характеристик помещения или просто из-за того, что инструмент плохой. Область "вредной" частоты находится обычно между 200 Гц и 500 Гц - ее и надо вырезать. Вокал также занимает большую зону частотного диапазона, при этом область 2-4 кГц регулируется для улучшения артикуляции.

Частотный диапазон музыкальных инструментов

Рояль, фортепиано 27-4200 Гц
Контрабас 40-300 Гц
Электрическая бас-гитара 41-250 Гц
Туба 45-320 Гц
Валторны 60-740 Гц
Фагот 60-630 Гц
Виолончель 65-880 Гц
Тромбон 80-500 Гц
Акустическая гитара 82-1175 Гц
Электрическая гитара 82-1570 Гц
Альт 130-1240 Гц
Кларнет 140-1980 Гц
Труба 160-990 Гц
Скрипки 210-2800 Гц
Гобой 230-1480 Гц
Флейта 240-2300 Гц
Пикколо-флейта 560-2500 Гц


Частотный диапазон человеческого голоса:

Бас 75-330 Гц
Тенор 120-500 Гц
Меццо-сопрано 170-700 Гц
Сопрано 230-1100 Гц


1. При сравнении частотного диапазона музыкальных инструментов и человеческого голоса, последний имеет самый широкий диапазон частот (если не считать фортепиано и рояль).
2. Так же необходимо учитывать силу звучания (динамический диапазон) данных инструментов.

Название: Re: Наука записи звука для чайников
Отправлено: vasilyich от Января 10, 2021, 21:16:05
Конкретные рекомендации какие? Ставить микрофон на 10-20 см от гитары при этом снижая чувствительность примерно так чтобы писать без перегруза но максимально громко.

Плюс ковры и подушки для защиты от отражений.

А вот куда микрофон ставить? Прямо в розетку думаю не стоит ? Слева или справа ? Выше ниже?
Название: Re: Наука записи звука для чайников
Отправлено: AngeL от Января 10, 2021, 21:27:25
Напротив 12-14 лада.
Название: Re: Наука записи звука для чайников
Отправлено: volkenideeR от Января 10, 2021, 22:23:50
А вот куда микрофон ставить?
Вставить)))
ПС. Переходим на пьезо и электро датчики. С ними заморочек при записи меньше. С таким обилием программ играть на инструменте вовсе и не обязательно))) Взял саунд Чигинцева, нарезал сэмплов и ваяй себе произведения по вкусу. Картинку приляпал к звуковой дорожке и вуаля, ты - Эйро.
Название: Re: Наука записи звука для чайников
Отправлено: volkenideeR от Января 10, 2021, 22:31:41
Прямо в розетку думаю не стоит ?

Школа. Урок труда. Учитель:
— Основное правило техники безопасности: пальцы в розетку не совать!
Ученик: — Так они туда не влазят.
— А ты гвоздики возьми, придурок!
ПС. Леша, в розетку сУвать не стоит, может дернуть)))
Название: Re: Наука записи звука для чайников
Отправлено: папаша 22 от Января 10, 2021, 22:52:54
Не понимаю когда Михаил шутит , а когда говорит серьезно. Каие сэмплы от Чигинцева ? Это -ж паливо тут. Предлагаю брать звук прямо с гитарпро, так безопасней.
Добавить сопение и скрежет ногтей и фиг отличишь от живого звука.
Название: Re: Наука записи звука для чайников
Отправлено: папаша 22 от Января 10, 2021, 23:24:45
Вот так пишет звук моя любимая гитаристка, послушав которую я взял в руки гитару.   
https://www.youtube.com/watch?v=zXF47AL_Z84&ab_channel=Gabriella9797
Название: Re: Наука записи звука для чайников
Отправлено: vasilyich от Января 10, 2021, 23:49:05
Эх - такой миф равзеялся, я думал она хоть иногда нам вживую играет когда подмигивает :) а оно все под фанеру значит, а звук пишет в комнатке с кучей гитар на стенах.
Интересно. У меня тоже где то пылится микрофон Rode NT4 - как у Габриелы. Посмотрю живой или нет
Название: Re: Наука записи звука для чайников
Отправлено: vasilyich от Января 11, 2021, 00:47:12
Порылся у себя в гитарных закромах. Нашел такие девайсы. Когда то ими пытался писать, но потом забросил.
Щас ради такого дела нашел, попробую опять

Микрофон нашелся Rode NT4
Интерфейс USB Focusright Scarlet 2i2 2gen
Ну и Zoom естественно.

Писал раньше втыкая микрофон в зум - зум при этом работал как записывающее устройство с внешним микрофоном.
Через Scarlet писал на комп - но ноут, обычный комп шумит сильно
Название: Re: Наука записи звука для чайников
Отправлено: Ev_Geny от Января 11, 2021, 07:17:50
Василич, а ты не сравнивал записи, если микрофон подключен к рекордеру и если подключен к звуковой карте? Есть разница по качеству записи?
Название: Re: Наука записи звука для чайников
Отправлено: папаша 22 от Января 11, 2021, 08:16:18
 Василич !С таким оборудованием ты должен звучать не хуже Габриэлы.
Название: Re: Наука записи звука для чайников
Отправлено: volkenideeR от Января 11, 2021, 10:00:38
Вот так пишет звук моя любимая
А зачем она лещей (3:41) периодически гитаре отвешивает ? Чтоб та звучала правильно и не лажала? Не, не дам ей на своих гитарах играть, сломает еще...Хотя, если так подумать, если не дашь ей поиграть на гитаре, она ведь и тебе может леща отвесить?)

Василич !С таким оборудованием ты должен звучать не хуже Габриэлы.
Еще глазки подвести и губки накрасить, как у нее, вообще бомба будет)
Название: Re: Наука записи звука для чайников
Отправлено: папаша 22 от Января 11, 2021, 10:22:50
А зачем она лещей (3:41) периодически гитаре отвешивает ?
Походу у нее порожки на грифе вылазят и она их назад забивает.
Название: Re: Наука записи звука для чайников
Отправлено: AngeL от Января 11, 2021, 11:14:32
Василич !С таким оборудованием ты должен звучать не хуже Габриэлы.
Тоже подумал об этом, Василич.... у тебя ТАКОЙ девайс пылится. :) а ты на смартфон пишешь....


Вот что напомнило:

Название: Re: Наука записи звука для чайников
Отправлено: vasilyich от Января 11, 2021, 12:30:36
У меня раньше была такая порно-студия. Пока придешь, развернешь все камеры и микрофоны - поставишь их направив на себя любимого. Весь настрой играть музон куда то уходит. Вот и решил потом по простому без заморочек.
С роде микрофоном у меня по моему косяк какой то - он очень тихий сигнал дает. Наверное по гарантии надо отправить назад. Вот вчера попробовал на него записать - а там еле еле слышно.
А Смартфон мой Макс похвалил - говорит мягко я на нем звучу. Как не писать :))
Название: Re: Наука записи звука для чайников
Отправлено: vasilyich от Января 11, 2021, 12:32:53
Василич, а ты не сравнивал записи, если микрофон подключен к рекордеру и если подключен к звуковой карте? Есть разница по качеству записи?
Я к звуковой карте не подключал. Не знаю. А как это делается - там же нет двух больших выходов под микрофон?
Название: Re: Наука записи звука для чайников
Отправлено: папаша 22 от Января 11, 2021, 13:48:52
А Смартфон мой Макс похвалил
Тогда конечно да . В топку все это барахло !
Название: Re: Наука записи звука для чайников
Отправлено: AngeL от Января 11, 2021, 14:13:13
А Смартфон мой Макс похвалил
Тогда конечно да . В топку все это барахло !
Ахахахах.  *verylaughing*
Название: Re: Наука записи звука для чайников
Отправлено: vasilyich от Января 11, 2021, 22:44:55
Ладно. Продолжаем разговор. Смог разобраться как воткнуть и записать микрофоном Rode NT04 через USB интерфейс.
Микрофон ставил около 15-20 см от 14 порожка прямо на гитару.

Изза того как расположены капсулы - видно что одна дорожка заметно слабее другой по уровню записи
Аудио дорожка - прошу оценить только качество записи не мое корявое исполнение :)

В верном направлении движемся или нет?
Название: Re: Наука записи звука для чайников
Отправлено: vasilyich от Января 11, 2021, 22:54:52
Второй тест. Втыкнул теперь микрофон в zoom - и микрофон и зум работающие от батарейки.
На зуме поставил на 100 гейн. Писал также около гитары см 15-20
Результат - очень тихая запись.  Непонятно почему. Я раньше так писал и уровень был вполне адекватный, и ставил на метр от гитары.
Название: Re: Наука записи звука для чайников
Отправлено: vasilyich от Января 11, 2021, 23:04:19
Ну и последний тест. Родными микрофонами zoom-а тоже с gain 100% на 20 см от гитары. Чето тихо, я ожидал перегруза на этой записи, может дело в батарейке?
Название: Re: Наука записи звука для чайников
Отправлено: папаша 22 от Января 11, 2021, 23:59:19
1 и 3 варианты вполне нормальная запись и с уровнями все в порядке. 2 вариант где ты  включал Rode в Zoom такое впечатление , что был включен режим Stereo  и звук писался встроенными микрофонами Zoom а он где то лежал в сторонке.
Название: Re: Наука записи звука для чайников
Отправлено: папаша 22 от Января 12, 2021, 08:11:13
Вот пару движений ползунков , убираем все лишнее и можно дальше работать над звуком ............... или не работать ,а отсылать учителю. И ему будет приятней слушать, а если ему будет приятно то и тебе будет тоже приятно. Когда в Zoom включаешь 4 дрожечную запись то можно писать сразу и внешним микрофоном и микрофонами самого рекодера расставив из примерно как у Габриэлы. Затем все хорошенько свести и получить неплохой скилл в искусстве звукозаписи.
Название: Re: Наука записи звука для чайников
Отправлено: AngeL от Января 12, 2021, 08:25:52
Василич, но это в разы слушается лучше чем твой смартфон. Просто в разы.
И тембральный окрас приятный, и звук чистенький.

Название: Re: Наука записи звука для чайников
Отправлено: AngeL от Января 12, 2021, 08:27:50
Вот пару движений ползунков , убираем все лишнее и можно дальше работать над звуком
Можно поподробней чуток, каких пару движений было сделано? :)
Название: Re: Наука записи звука для чайников
Отправлено: папаша 22 от Января 12, 2021, 09:11:10
Все как по учебнику. Эквалайзером обрезаем нижние и верхние частоты немного прибираем середину, убираем пару резонансных частот в области
150 -300 Hz. Выравниваем усиление по каналам. Нормализация. Вот и все.
Название: Re: Наука записи звука для чайников
Отправлено: volkenideeR от Января 12, 2021, 09:52:52
Леша, 1 и 3 тесты вполне неплохая запись, но очень много призвуков от ногтей и гула от басовых струн. Мало тянущейся и напевной середины. Причем, пока эта тема у нас на форуме не появилась, так глубоко не вникал в этот вопрос. А на днях сел и задумался, ведь по сравнению с живым звучанием инструмента и записью на электретные микрофоны (ноутбук, смартфон) звук то отличается. А в чем конкретно? Закрыл глаза и стал слушать свою живую игру, и игру на записи. Что отметил. Вот играю я в живую, мелодические нотки тянутся у меня явно длиннее и певучее, чем на записи. Далеко не идеально, но и не так коротко. И цоканья ногтей нет такого отчетливого, как на записи. Бас опять же. В живую он более мягкий и не такой заметный, как на записи. На записи он просто как бочка гудит. Может надумано все, и это в голове у меня звучит напевнее, а на деле все, как и на записи? Абстрагировался подальше, поиграл, послушал. Результат тот же. Запись искажает звучание. Нет тянущейся середины на электретах с простейшей звуковой картой. Не все частоты пишутся адекватно. Голос, балалайка, те да, вполне приемлемо. А вот акустическая гитара с артефактами. Полез в интернет и узнал там про USB микрофоны, которые уже идут со встроенной звуковой картой в корпусе. Думается мне, что они должны поинтереснее записывать гитару, если совсем бюджетные исключить. Кстати, паял паял я себе эти все петлички и обратил внимание, что все они работают на одном уровне. Одни шумят побольше, другие поменьше, но на выходе звук записанного инструмента не особо устраивает. И тут случайно обратил, что при выключении микрофона из гнезда ноутбука, включается автоматом штатный микрофон в крышке. И на осциллограмме включенной в этот момент программы звукозаписи отчетливо видно, что с теми же настройками он записывает звук раза в 2.5 -3 сильнее. Видимо он подключен к материнке через предварительный усилитель или даже USB интерфейс. В общем уменьшил я ползунками уровень записи у него до нормальных значений и попробовал записать гитару с минимально возможного расстояния. Примерно 40 - 50 см. И что я услышал? Басы записались на штатный микрофон ноутбука Sony не так мягко, как на самом деле, но и не с таким ужасным гулом, как на другие микрофоны. И что самое главное, стала тянуться середина и более напевно звучать мелодические ноты. Цоканье ногтей осталось, но не так ярко выражено, как было до этого. Для себя заметил, что слушать такую запись лично мне намного приятнее. В общем, к чему я все это. Видимо вырезание низких и высоких частот, как раз и убирает излишние "бочку" и "цокот", и делает прослушивание более комфортным.   
Название: Re: Наука записи звука для чайников
Отправлено: sidiez от Января 12, 2021, 10:15:03
Мне тест01 больше всех понравился.
Название: Re: Наука записи звука для чайников
Отправлено: папаша 22 от Января 12, 2021, 10:27:01
Есть такая тема как дешевые наушники. Многие пользователи отмечают - как они классно бухают на низах. Круто !
На самом дели они слабо звучат на основной середине, и чтобы был норм. звук приходится повышать громкость. При этом низы тоже повышаются , а казалось, что они изначально были крутыми. Так и дешевые микрофоны которые не в состоянии записать хороший низ кажутся лучше при записи гитары. Там действительно меньше гула , потому как и низких частот там меньше. И цоканья меньше так как чувствительность не та.
Название: Re: Наука записи звука для чайников
Отправлено: AngeL от Января 12, 2021, 10:35:19
Так и дешевые микрофоны которые не в состоянии записать хороший низ кажутся лучше при записи гитары. Там действительно меньше гула , потому как и низких частот там меньше. И цоканья меньше так как чувствительность не та.
Получается это не микрофон у меня плохой, а руки нужно выравнивать.
Если выложу вечером необработаный звук, сможешь помочь довести его до ума?
Название: Re: Наука записи звука для чайников
Отправлено: volkenideeR от Января 12, 2021, 10:54:04
а руки нужно выравнивать.
У Леши после обработки его записи лучше стало восприниматься звучание гитары. Думаю, все же стоит озадачиться этим вопросом. У Баски, у Ирины хорошо записи звучат. На что они записывают? У Николая мягко звучит, у Максима)
Название: Re: Наука записи звука для чайников
Отправлено: папаша 22 от Января 12, 2021, 17:00:05
Если выложу вечером необработаный звук, сможешь помочь довести его до ума?
Выкладывай.
Название: Re: Наука записи звука для чайников
Отправлено: Ev_Geny от Января 12, 2021, 18:55:10
https://youtu.be/NyYZqhtDnU8
Название: Re: Наука записи звука для чайников
Отправлено: Ev_Geny от Января 12, 2021, 19:02:29
https://youtu.be/-H6Z1_xbgF0
Название: Re: Наука записи звука для чайников
Отправлено: Ev_Geny от Января 12, 2021, 19:04:03
https://youtu.be/gqSvi_1yZIc
Название: Re: Наука записи звука для чайников
Отправлено: Ev_Geny от Января 12, 2021, 19:25:41
https://youtu.be/vEWxoU4MokY
Название: Re: Наука записи звука для чайников
Отправлено: AngeL от Января 12, 2021, 19:40:59
Если выложу вечером необработаный звук, сможешь помочь довести его до ума?
Выкладывай.
Ссылка на гогльдрайв (https://drive.google.com/file/d/1FWoVLQFhY68KY2DUKa6juIlYQO6tBMFw/view?usp=sharing)
В архиве 4 wav файла.
Запись: Микрофон 20 см от гитары напротив 12 лада.[/size][/font]
1. Кусок произведения. Усиление микрофона на максимум
2. Кусок произведения. Усиление микрофона на 50%. (Искал когда 5 струна не будет заваливаться)
3. Играл отдельно каждую струну. Усиление микрофона на максимум.
4. Играл отдельно каждую струну. Усиление микрофона на 50%.

Что интересно, 5 струна дает самый сильный всплеск. Я посмотрел у тебя на скриншоте, фиолетовая точка по частоте стоит аккурат для приглушения 5 струны. (Ну или мне так показалось).
Если что-то понадобится перезаписать для дальнейшего теста, я готов, лишь бы звук был как у Василича :)
Название: Re: Наука записи звука для чайников
Отправлено: папаша 22 от Января 12, 2021, 21:28:22
Запись очень плохая. Не знаю что это за микрофон но сравни спектры дух сигналов Василич (1) и твой (2) (видно , что твой гораздо беднее по обертонам.)
Максимум, что удалось вытянуть за короткое время.
Название: Re: Наука записи звука для чайников
Отправлено: AngeL от Января 12, 2021, 21:51:19
Запись очень плохая. Не знаю что это за микрофон
Ясно. Спасибо.  :)
Микрофон samson c01u pro
Тогда пока не экспериментируй.  Завтра запишу в самой программе от самсона (она погромче пишет) и посмотрю его спектрограмму. Если на мой не опытный взгляд спектрограмма окажется богаче, то снова выложу.
Еще раз спасибо.
Название: Re: Наука записи звука для чайников
Отправлено: volkenideeR от Января 12, 2021, 21:51:33
В ноут встроенный микрофон
https://yadi.sk/d/GviThOCJX1lekg
Название: Re: Наука записи звука для чайников
Отправлено: папаша 22 от Января 12, 2021, 22:00:11
Мне больше понравилось твое исполнение. Звук?!............... ну как от микрофона ноута. Не надо больше так делать. Кстати. Конденсаторные USB микрофоны не годятся для нормальной записи гитары по причине сильных шумов. Они больше для стримов и боловства.
Название: Re: Наука записи звука для чайников
Отправлено: volkenideeR от Января 12, 2021, 22:08:41
Не надо больше так делать.
На нем самая напевная середина из всего, что у меня есть для звукозаписи.
Конденсаторные USB микрофоны не годятся для нормальной записи гитары по причине сильных шумов.
На этом ноуте все шумят, видимо звуковуха шумная.
Название: Re: Наука записи звука для чайников
Отправлено: папаша 22 от Января 12, 2021, 22:16:01
Я когда занимался столяркой, поначалу тоже думал на кой ляд нужен дорогой качественный инструмент. Но чтобы сделать хороший фасад как не крути нужен
достойный фрезер, шлифмашинка и.т.д. То же и со звуком. Хочешь его получить - души жабу  и беги в магаз.
Название: Re: Наука записи звука для чайников
Отправлено: AngeL от Января 13, 2021, 08:59:23
Конденсаторные USB микрофоны не годятся для нормальной записи гитары
У меня как раз такой.
Название: Re: Наука записи звука для чайников
Отправлено: vasilyich от Января 13, 2021, 14:17:20
У Леши после обработки его записи лучше стало восприниматься звучание гитары. Думаю, все же стоит озадачиться этим вопросом
Ну значит на верном пути. Не зря тему создали. Теперь попробую записать что нибудь мало мальски музыкальное и воспроизвести шаги в своем редакторе Reaper.

По поводу использования нескольких микрофонов одновременно. Это ж надо потом знать что делать с этими дорожками. Как из накладывать и что это дает.
И zoom и Rode оба имеют по две капсулы - типа пишут стерео. Вопрос - есть ли принципиальное отличие от моно режима где дорожка размножается на 2?
Название: Re: Наука записи звука для чайников
Отправлено: папаша 22 от Января 13, 2021, 14:31:37
И zoom и Rode оба имеют по две капсулы - типа пишут стерео
Они не "типо пришут" стерео , они пишут стерео. Как ты думаешь есть отличие стерео от моно ?
Название: Re: Наука записи звука для чайников
Отправлено: vasilyich от Января 13, 2021, 15:09:01
Я думал что отличие есть когда звук снимается слева и справа от источника. Микрофон с двумя капсулами судя по тому что я вижу в редакторе снимает почти одно и то же на обе. Опять таки я не в теме, пишу чтобы узнать как оно работает
Название: Re: Наука записи звука для чайников
Отправлено: папаша 22 от Января 15, 2021, 10:37:56
Нашел оригинал старой записи. Попробовал с новым опытом отредактировать . Есть только запись звука, видео нарезал под бит из официального клипа VIXX.
Звук снят только с пьезо. Если есть какое то мнение по качеству результата готов внимательно выслушать.
https://www.youtube.com/watch?v=LIF0Ud8e8yk&ab_channel=%D0%92%D0%B8%D0%BA%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%90%D0%BA%D1%81%D0%B0%D0%BC%D0%B8%D1%82
Название: Re: Наука записи звука для чайников
Отправлено: AngeL от Января 15, 2021, 10:46:17
Моих ушей не хватает, чтобы сделать какое то замечание.
Мне всё понравилось.
Название: Re: Наука записи звука для чайников
Отправлено: vasilyich от Января 15, 2021, 13:56:23
А можно еще поподробнее осветить вопрос о том что делается в редакторе чтобы скрыть эффекты записи на близком расстоянии от гитары. Шелест ногтей, скрипы разные - пыхтение музыканта во время игры оно же гораздо отчетливей пишется когда 20 см от гитары микрофон ставишь.

Что потом с этим делать? Получается приобретаем экономию на отражениях помещения, но проигрываем на этом
Название: Re: Наука записи звука для чайников
Отправлено: папаша 22 от Января 15, 2021, 14:33:08
Шелест ногтей, скрипы разные - пыхтение музыканта во время игры оно же гораздо отчетливей пишется когда 20 см от гитары микрофон ставишь.
Все это пишется и когда микрофон стоит на 1 метре от гитары. Только там мощность сигнала в разы меньше чем на близком расположении, и при нормализации все эти звуки повылазят полюбому.
Я всю эту грязь чищу в редакторе по спектрограмее либо  точечной восстанавливающей кистью , либо обработкой части спектра эквалайзерм или шумодавом. Этот процесс довольно длительный, так как надо работать отдельно с каждым артефактом по всей длине трека. У меня на одну композицию уходит примерно один день если делать качественно. Сложнее всего удалять пыхтение.Поэтому над этим надо работать самому при записи.

Название: Re: Наука записи звука для чайников
Отправлено: igrab от Января 15, 2021, 14:41:28
Шелест ногтей, скрипы разные - пыхтение музыканта во время игры оно же гораздо отчетливей пишется когда 20 см от гитары микрофон ставишь.
Все это пишется и когда микрофон стоит на 1 метре от гитары. Только там мощность сигнала в разы меньше чем на близком расположении, и при нормализации все эти звуки повылазят полюбому.
Я всю эту грязь чищу в редакторе по спектрограмее либо  точечной восстанавливающей кистью , либо обработкой части спектра эквалайзерм или шумодавом. Этот процесс довольно длительный, так как надо работать отдельно с каждым артефактом по всей длине трека. У меня на одну композицию уходит примерно один день если делать качественно. Сложнее всего удалять пыхтение.Поэтому над этим надо работать самому при записи.
А если попыхтеть и поскрипеть перед записью, а потом с помощью Нойз намного подавить эти звуки.
Название: Re: Наука записи звука для чайников
Отправлено: vasilyich от Января 15, 2021, 14:52:35
да нет же - нойз редакшен - это зло. Еще ни одного не видел чтобы можно было использовать для гитары. Он вырежет кучу полезных частот и запись будет как будно ее пережевали и выплюнули. Писать без шума надо, чтобы шумодавы не использовать. Я пользуюсь эквалайзером высоких частот - много шумов уходят без порезки гитарных родных частот.

Но скрипы и призвуки от ногтей этим не уберешь. Придется учиться чисто играть без призвуков :)
Название: Re: Наука записи звука для чайников
Отправлено: папаша 22 от Января 15, 2021, 15:24:12
Но скрипы и призвуки от ногтей этим не уберешь
При желании убираются почти бесследно. А учится играть чисто - это конечно правильно. С другой стороны при живом прослушивании они не так выделяются
из общего брынчания как на записи.
Название: Re: Наука записи звука для чайников
Отправлено: volkenideeR от Января 16, 2021, 18:43:17
Друзья, подскажите плиз, при оцифровке видеокассеты звуковая дорожка имеет вот такой вид. Как сигнал выровнять посередине? Можно моно чтоб он был, не принципиально. Пробовал в Вегасе объединять дорожки, инвертировать фазу. Все равно амплитуда на центральную линию не попадает.
Название: Re: Наука записи звука для чайников
Отправлено: папаша 22 от Января 16, 2021, 19:44:18
Тебе надо убрать постоянную составляющую. В Audition  это вот здесь.
Название: Re: Наука записи звука для чайников
Отправлено: volkenideeR от Января 16, 2021, 21:06:57
Тебе надо убрать постоянную составляющую
Спасибо, помогло)))
Название: Re: Наука записи звука для чайников
Отправлено: SVD от Января 18, 2021, 14:43:29
1. Помещение для записи
Внимание! Помещение сильно влияет на тембр гитары. Лучшим вариантом является поиск места, где звучание у нее будет лучше всего, Для разнообразия можете вообще попробовать записать ее в ванной - это даст более концертный звук. Или окружите себя одеялами, чтобы приглушить отражения помещения.
2. Как и где расположить микрофон
 гитара имеет широкий частотный диапазон. В связи с этим от изменения положения микрофона будет сильно влиять на звук, и какие-то частоты будут подчеркиваться, а какие-то будут исчезать. На изображении вы можете посмотреть, за какие частоты отвечают разные части гитары
Кстати, одна из самых распространенных ошибок новичков в том, что они думают, что из выреза на деке будет исходить самый лучший звук. Это совсем не так, таким образом вы просто получите очень басящий резонирующий звук.
     
Микрофон, расположенный у бриджа, снимет в лучшем свете среднечастотный диапазон, но также он захватит звуки струн.
     
Если расположить микрофон сзади акустики, тогда он захватит самые низкие и глубокие частоты. Если будете использовать пару микрофонов (один - сзади, другой - спереди), убедитесь лишний раз насчет фазовой совместимости одного с другим.


Область в районе 12 лада - это и есть "золотая середина". Это место, где нек соединяется с телом гитары в одну консистенцию, красиво смешивая частоты друг с другом - оно считается самым лучшим вариантом записи акустической гитары, так как даст самый полный частотный диапазон инструмента: не слишком басящий, не слишком резкий.


Если вам требуется снять больше звука струн, то расположите микрофон в районе первого лада..


Название: Re: Наука записи звука для чайников
Отправлено: папаша 22 от Января 18, 2021, 14:48:54
Вы будете ржать , но отличная запись получается в туалете ( если конечно туда поместитесь с гитарой и мкрофоном ).
Название: Re: Наука записи звука для чайников
Отправлено: SVD от Января 18, 2021, 14:57:32
 Приемы съема звука с помощью микрофона
 Использовать ли вам один микрофон, несколько сразу, на каком расстоянии снимать сигнал, или вообще записать сигнал в стерео?
     
Самым лучшим вариантом для начала будет такой: расположить ваш конденсаторный микрофон у "золотой середины" - 12 лада.  Но  на практике не бывает одинаковых инструментов, исполнителей, поэтому и расположение микрофона нужно корректировать - по ситуации и опираясь на собственное чутье. Если вам кажется, что не хватает баса, то попробуйте двигать микрофон в сторону выреза на деке, или поставьте дополнительный микрофон сзади деки или у выреза.
     
Для достижения лиричного и романтического звучания, можете попробовать поставить второй микрофон у первого лада и смешать сигналы в нужной пропорции. Также экспериментируйте с расстоянием от микрофона до гитары. Так, конденсаторный микрофон, снимающий полный частотный диапазон гитары чуть издали, может отлично сочетаться со вторым, расположенным очень близко - этот способ отлично подходит под композиции, где гитара является доминирующим инструментом.
     
Что касается стереозаписи, то наилучшим и самым популярным решением для записи  гитары является "X/Y" расположение микрофонов. Два кондесаторных микрофона располагаются под углом 90° напротив друг друга, что дает отличную стереокартину и не возникает никаких проблем с фазой. Расположив микрофоны таким образом у 12 лада, вы получите качественный и объемный стереозвук.

Популярные способы записи в стерео.
Название: Re: Наука записи звука для чайников
Отправлено: vasilyich от Января 18, 2021, 15:14:49
Да ну ладно. В туалете отражений много - там играть прикольно так как присутствует ревер - но чтоб записать. Туалет это хужшее помещение для записи
Название: Re: Наука записи звука для чайников
Отправлено: папаша 22 от Января 19, 2021, 10:49:28
Да ну ладно. В туалете отражений много
Все наоборот. Там только если и есть, то ранние отражения которые существенно на всякие бубнения  не влияют. Никакой реверберацией там и не пахло. Зайди в туалет и крикни . Будешь приятно удивлен ( если конечно туалет у тебя не 20 кв.м.).
Как вы думаете почему дорогущие мастеровые гитары так хорошо звучат, даже если кто-то пишет с концерта на смартфон с последнего ряда ?
Название: Re: Наука записи звука для чайников
Отправлено: папаша 22 от Января 22, 2021, 19:22:00
Если кого еще интересует запись гитары, предлагаю посмотреть очень внимательно  материал замечательного звукорежиссера Ильи Лукашева.
https://www.youtube.com/watch?v=NyYZqhtDnU8&list=PLfVqbj98FtAHv_LJI-m7ctN3qlE9iwKY-&index=25&t=1688s&ab_channel=%D0%98%D0%9C%D0%98
Название: Re: Наука записи звука для чайников
Отправлено: volkenideeR от Января 22, 2021, 19:25:51
Как вы думаете почему дорогущие мастеровые гитары так хорошо звучат, даже если кто-то пишет с концерта на смартфон с последнего ряда ?
Если следовать методом дедукции по вышенаписанному, то потому, что мастер разрабатывал систему пружин сидя в туалете)
Название: Re: Наука записи звука для чайников
Отправлено: volkenideeR от Января 23, 2021, 15:10:12
Через Гитар Риг и микрофон кто нибудь пробовал записывать гитару? Там кабинетов можно насоздавать пачку с эхом, примочками и не только.
Название: Re: Наука записи звука для чайников
Отправлено: папаша 22 от Марта 05, 2021, 21:04:11
https://www.youtube.com/watch?v=ghEEvxO6Prc&list=PLfVqbj98FtAHv_LJI-m7ctN3qlE9iwKY-&index=63
Название: Re: Наука записи звука для чайников
Отправлено: Андрей Ш. от Марта 10, 2021, 18:41:44
Глядя на остальных, я тоже решил купить себе Zoom, но первый опыт оказался не очень удачным. Оригинальный звук (камера Panasonic) звучит гораздо насыщеннее, чем с зума. И я не пойму, то ли камера со своими автоматическими настройками и улучшениями мне льстит, то ли зум плохо пишет низкие частоты. Я, конечно, могу подтянуть низы в редакторе, но пока хочется по максимуму настроить зум.

https://youtu.be/Eb1n8csHMBk

https://youtu.be/TkhjYXD18NE
Название: Re: Наука записи звука для чайников
Отправлено: sidiez от Марта 10, 2021, 19:18:09
Ну да, если бы надо было отгадать, тогда я бы сказала, что зум - первое видео.
Название: Re: Наука записи звука для чайников
Отправлено: AngeL от Марта 10, 2021, 19:45:46
но пока хочется по максимуму настроить зум.
Проверь, включен ли фильтр низких частот.
Мне понравилось больше где zoom.
Название: Re: Наука записи звука для чайников
Отправлено: Андрей С_ от Марта 10, 2021, 19:49:54
На втором видео звук заметно тише, это хуже воспринимается, но мне оно больше понравилось из-за того, что оно честнее - нет подкрашивания определённых частот, делающее звук как бы привлекательнее, но многое маскирующее. Уровень записи надо подрегулировать (увеличить) - и будет совсем хорошо. :)
Название: Re: Наука записи звука для чайников
Отправлено: папаша 22 от Марта 10, 2021, 21:49:24
Первый вариант с камеры никуда не годится. Неужели этого не слышно. И при чем здесь низкие частоты. Шум,  , клипирование ,  искажения.
Zoom записал хорошо. Только ближе надо попробовать и поискать более удачное место.
Название: Re: Наука записи звука для чайников
Отправлено: Андрей Ш. от Марта 10, 2021, 22:16:04
Спасибо за комментарии!
Zoom, пожалуй, и правда, честнее. Если подвинуть его еще ближе и чуть поднять уровень, получается еще чуть получше. Будем искать. По крйней мере, не зря купил. :)

Проверь, включен ли фильтр низких частот.
Ты имеешь в виду тот, который вообще отрезает частоты ниже заданной? Выключен. Хотя, по-моему, тут кто-то раньше ракомендовал включить его на 40Гц. А встроенного эквалайзера в Зуме, по-моему, нет. По крайней мере, я не нашел.


Первый вариант с камеры никуда не годится. Неужели этого не слышно.
Искажения, действительно, слышны. С другой стороны, когда Максим услышал эту запись (с Зума), еще не зная, что это, его первая реакция была: "Что-то у тебя качество звукоизвлечения испортилось". :) В общем, надо теперь соответствовать...

Название: Re: Наука записи звука для чайников
Отправлено: Леха П. от Марта 10, 2021, 23:23:04
Тут от наушников и слуховой привычки, думаю, многое зависит.
На работе у меня наушники попроще, там басы выпирают. И на них запись с панасоника прям вообще сильно хуже слушается, чем зум.
А дома наушники получше, и я только с 3 раза, сделав звук погромче, расслышал, что да, панасоник как-то частоты искажает. А зум более естественно пишет.
Но вот цики ногтями, пожалуй, действительно на зуме чуть более выраженно слышны. Но если бы ты не сказал, я бы вряд ли заметил. Это у Максима профессиональная привычка :)
Название: Re: Наука записи звука для чайников
Отправлено: sidiez от Марта 11, 2021, 10:44:53
когда Максим услышал эту запись (с Зума), еще не зная, что это, его первая реакция была: "Что-то у тебя качество звукоизвлечения испортилось".
Мне такая же история с моим микрофоном. Один раз „лучше чем с телефона, так что с ним можно писать“, другой раз вдруг всё плохо („этот микрофон наверно просто для скайпа, квакающий звук, всё обрывается“), потом опять „вообшем звук хошоший, только попробуй поставить чуть подальше“, потом (когда поставила чуть подальше) опять „что-то у тебя качество звукоизвлечения испортилось“ и.т.д. :)
Название: Re: Наука записи звука для чайников
Отправлено: Андрей Ш. от Марта 11, 2021, 15:41:26
когда Максим услышал эту запись (с Зума), еще не зная, что это, его первая реакция была: "Что-то у тебя качество звукоизвлечения испортилось".
Мне такая же история с моим микрофоном. Один раз „лучше чем с телефона, так что с ним можно писать“, другой раз вдруг всё плохо („этот микрофон наверно просто для скайпа, квакающий звук, всё обрывается“), потом опять „вообшем звук хошоший, только попробуй поставить чуть подальше“, потом (когда поставила чуть подальше) опять „что-то у тебя качество звукоизвлечения испортилось“ и.т.д. :)
И такое тоже бывает, и даже с одной и той же камерой в одном и том же месте. :)
Название: Re: Наука записи звука для чайников
Отправлено: mic537 от Марта 11, 2021, 21:29:38
Сыграл  хорошо. С выражением.
Название: Re: Наука записи звука для чайников
Отправлено: SVD от Марта 12, 2021, 16:06:37
Глядя на остальных, я тоже решил купить себе Zoom, но первый опыт оказался не очень удачным. Оригинальный звук (камера Panasonic) звучит гораздо насыщеннее, чем с зума. И я не пойму, то ли камера со своими автоматическими настройками и улучшениями мне льстит, то ли зум плохо пишет низкие частоты.


Послушали несколько человек, всем вариант с камеры больше понравился. (слушали В наушниках~ 2 500 р , потом двухполосные колонки)
Твои родные, знакомые , слушали обе записи? Какой звук ближе к оригиналу?


Название: Re: Наука записи звука для чайников
Отправлено: Андрей Ш. от Марта 14, 2021, 18:14:41
Послушали несколько человек, всем вариант с камеры больше понравился. (слушали В наушниках~ 2 500 р , потом двухполосные колонки)
Твои родные, знакомые , слушали обе записи? Какой звук ближе к оригиналу?

Дал послушать знакомым, тоже камера больше нравится. Но это два разных вопроса - "что больше нравится" и "что ближе к оригиналу". Пока не было шанса сыграть вживую для кого-то с музыкальными ушами. Я все-таки думаю, что камера добавляет какие-то фильтры, наверное, я и сам смогу добавить. Помучаю Зум еще, посмотрим. Это была практическти первая запись...
Название: Re: Наука записи звука для чайников
Отправлено: AngeL от Марта 14, 2021, 18:49:22
Послушали несколько человек, всем вариант с камеры больше понравился. (слушали В наушниках~ 2 500 р , потом двухполосные колонки) Твои родные, знакомые , слушали обе записи? Какой звук ближе к оригиналу?
Дал послушать знакомым, тоже камера больше нравится. Но это два разных вопроса - "что больше нравится" и "что ближе к оригиналу". Пока не было шанса сыграть вживую для кого-то с музыкальными ушами. Я все-таки думаю, что камера добавляет какие-то фильтры, наверное, я и сам смогу добавить. Помучаю Зум еще, посмотрим. Это была практическти первая запись...


Странно, что у тебя басы тусклые, я тут убивался избавиться от бочки и гула на басах, а у тебя другой эффект.
Не пробовал в режиме онлайн слушать свою гитара, подключив наушники к зуму?
Только один момент: ты доверяешь своим наушникам?


Намучавшись с басами, и обрабатывая звук то под одни наушники, то под другие, я решил купить нормальные.
На рабочих наушниках у меня диапазон смещен к низам. В основном там средние и низкие. На таких наушниках я шумов почти не слышу, цоканья ногтей тоже почти нет. При монтаже убирал бас и добавлял высоких. На домашних наборот, выпирают верхние частоты, басов нет, в итоге начинал ползунки двигать в обратную сторону, что приводило к жутким искажениям. В общем не знал чему доверять.
Один добрый человек на работе увидел мои мучения и принес наушники. Я послушал и решил купить себе такие же: Axelvox hd242 pro. Не скажу, что они супер-айс удобные, но звук в них на текущий момент меня устраивает на 100%. Довольно таки широкий диапазон.


В итоге подключив наушники к зуму, я стал слушать извлекая звук на пятой струне (она у меня резонансная) и перемещать рекордер в разные места. Почти самое лучшее место оказалось не напротив 12 лада, а под первым, на расстоянии 30-40 см. Запись в этом месте почти не обрабатываю (не считая нормализации).
Напротив 12 лада в 15 см, звук невероятно плотный. Возможно это и хорошо, но мне пока не нравится.
Название: Re: Наука записи звука для чайников
Отправлено: Андрей Ш. от Марта 14, 2021, 21:22:44
Странно, что у тебя басы тусклые, я тут убивался избавиться от бочки и гула на басах, а у тебя другой эффект.
Я басы недостаточно плотно играю обычно. Мне Максим часто об этом говорит, да и сам слышу, особенно уже потом, в записи.
Наверное, еще и от гитары зависит, и от струн. Может и то еще, что у меня уровень записи низкий стоял, и я звук уже потом на компьютере вытягивал.

Не пробовал в режиме онлайн слушать свою гитара, подключив наушники к зуму?
Хорошая идея, мне как-то в голову не пришло. Надо попробовать обязательно. А то каждый раз вынимать карточку из Зума и вставлять в компьютер - удовольствие еще то. :) Или хотя бы подключть Зум прямо к компьютеру как звуковую карту.

Только один момент: ты доверяешь своим наушникам?
У меня Philips SHP9500. Тоже не супер-удобные, но звук, вроде, неплохой.
Название: Re: Наука записи звука для чайников
Отправлено: папаша 22 от Марта 17, 2021, 20:11:33
Посмотрите. Очень познавательно.
https://www.youtube.com/watch?v=GugT-GCmXpE&list=PLfVqbj98FtAHK4N4zkBcfi7YmNGr5kUNP&index=9
Название: Re: Наука записи звука для чайников
Отправлено: Константин от Марта 21, 2021, 23:05:19
https://www.youtube.com/watch?v=H9fWksY6sSY
Название: Re: Наука записи звука для чайников
Отправлено: папаша 22 от Мая 17, 2021, 14:42:26
Что то тема подзатихла. Предлагаю  таки обсудить тему реверберации. Кому какая нравится, сколько ее должно быть, где она уместна, а где нет,
кто какой ревер использует и с какими настройками , как подготовить запись перед использованием пространственной обработки и.т.д ?
Название: Re: Наука записи звука для чайников
Отправлено: Константин от Мая 17, 2021, 15:51:49
Я думаю ,что профессионально этим никто заморачиваться не станет,это целая наука гитара у каждого имеет свой голос и будут свои настройки и советы могут быть обманчивы И мало мальски все имеют доступ к лёгким программам,которые устраивают в обработке и прочего. Контингент ученический,думаю и бюджет многим не позволит серьёзно подходить считающим ,что не достигли того мастерства,чтобы звучать в новом формате
Название: Re: Наука записи звука для чайников
Отправлено: папаша 22 от Мая 17, 2021, 16:24:53
Я думаю ,что профессионально этим никто заморачиваться не станет
Профессионально заморачиваться - это если продавать свою музыку или свои услуги. Форумчане скорее всего этого делать не будут. А делиться мнениями и опытом думаю полезно всегда. Если кого интересуют вопросы по теме спрашивайте. Будем обсуждать всем миром. Я к примеру считаю, что реверберация делает звук богаче. Это как приправа в суп, главное не переборщить. Хотя есть люди которые любят постное и не острое.
Название: Re: Наука записи звука для чайников
Отправлено: Ev_Geny от Мая 18, 2021, 01:08:06
Что то тема подзатихла. Предлагаю  таки обсудить тему реверберации. Кому какая нравится, сколько ее должно быть, где она уместна, а где нет,
кто какой ревер использует и с какими настройками , как подготовить запись перед использованием пространственной обработки и.т.д ?
В течение пару дней напишу, что я делаю.
Название: Re: Наука записи звука для чайников
Отправлено: папаша 22 от Мая 18, 2021, 08:51:21
В течение пару дней напишу, что я делаю.
Ну вот это другое дело. Ждем. Кто следующий ?
Название: Re: Наука записи звука для чайников
Отправлено: Пульхерия Ивановна от Мая 18, 2021, 09:56:33
Предлагаю  таки обсудить тему реверберации.
Не использовала никогда. Никогда и ничем не обрабатывала свои записи в плане звука. Разве что громкость увеличивала, если очень тихо получалось. Ну, не потому что я типа такая честная и правильная, а просто даже мысли не возникало что это вообще нужно делать.
Название: Re: Наука записи звука для чайников
Отправлено: sidiez от Мая 18, 2021, 11:14:59
Если в небольшом обьёме, то может быть она и уместна, ну так чуть чуть. Но если уже сразу понятно, что там что-то накручено, тогда мне как то не очень.

а просто даже мысли не возникало что это вообще нужно делать.
Мне тоже не приходило бы в голову, что „эффект зала“ - это что-то настолько хорошее, что нужно искуственно прибавлять.

Название: Re: Наука записи звука для чайников
Отправлено: папаша 22 от Мая 18, 2021, 11:22:20
Не использовала никогда. Никогда и ничем не обрабатывала свои записи в плане звука.
Это понятно. Не понятно одно ..... зачем человек читает тему ,которая ему чужда по убеждениям. Громкость зачем увеличивать если можно сыграть громче.
Эквализация, компрессия и пространственная обработка - это столпы на котором держится собственно сама звукозапись. Если из этого что то не приходит в голову ,то видимо не пришло время еще.
Название: Re: Наука записи звука для чайников
Отправлено: Пульхерия Ивановна от Мая 18, 2021, 11:22:58
а просто даже мысли не возникало что это вообще нужно делать.
Мне тоже не приходило бы в голову, что „эффект зала“ - это что-то настолько хорошее, что нужно искуственно прибавлять.
Надо среди девочек опрос провести на тему обработки звука ) Такое ощущение что игры для мальчиков ))) Мне, даже если б в голову пришло, то было б просто лень сидеть и делать это. Да и вряд ли это как-то ощутимо повлияло на ваше восприятие моего исполнения ) Я лучше б это время на какой-нить кулинарный эксперимент потратила.
Название: Re: Наука записи звука для чайников
Отправлено: Пульхерия Ивановна от Мая 18, 2021, 11:24:23
Не понятно одно ..... зачем человек читает тему ,которая ему чужда по убеждениям.
Не первый раз в меня из этой темы тапки летят ))  :D  Хотя я свою точку зрения аргументировала. Ну, бывайте. )
Название: Re: Наука записи звука для чайников
Отправлено: sidiez от Мая 18, 2021, 11:44:30
зачем человек читает тему ,которая ему чужда по убеждениям.
Моя идея, создавая эту тему была - как записать звук, чтобы устройство записи не сделало мою и так не совсем идеальную игру ещё хуже, ну там не добавляло всякие кастрюли или что там ещё. А обработка, чтобы звучало типа „круче“, это уже другое. :)
Название: Re: Наука записи звука для чайников
Отправлено: папаша 22 от Мая 18, 2021, 13:23:45
Моя идея, создавая эту тему была - как записать звук, чтобы устройство записи не сделало мою и так не совсем идеальную игру ещё хуже
Хорошо. Вот к примеру фотография. Бывает студийная где выставлен свет , декорации, подобран фон и.т.д. А есть фото где выхватываются моменты из жизни
и не важно как выглядит прическа, пересветы , фокус и другие мелочи абсолютно не важные для данного момента времени. Но эти фото интересны в большинстве талько  тем кто в теме этого запечатленного момента. Люди слушая музыку уже имеют определенные критерии качества звука и надо стремиться им соответствовать насколько это возможно. И не надо говорить про честный  и не очень  звук ваших гитар. Это просто оправдание нехотения работать или нехотения учится чему то новому. Вот последний видос Fitnessnudel . Как хорошо записана гитара. И любая обработка сделает этот материал действительно только круче. А плохую игру повторюсь не испортишь никакой обработкой.
Название: Re: Наука записи звука для чайников
Отправлено: sidiez от Мая 18, 2021, 15:33:59
Моя идея, создавая эту тему была - как записать звук, чтобы устройство записи не сделало мою и так не совсем идеальную игру ещё хуже
Хорошо. Вот к примеру фотография. Бывает студийная где выставлен свет , декорации, подобран фон и.т.д. А есть фото где выхватываются моменты из жизни
и не важно как выглядит прическа, пересветы , фокус и другие мелочи абсолютно не важные для данного момента времени. Но эти фото интересны в большинстве талько  тем кто в теме этого запечатленного момента. Люди слушая музыку уже имеют определенные критерии качества звука и надо стремиться им соответствовать насколько это возможно. И не надо говорить про честный  и не очень  звук ваших гитар. Это просто оправдание нехотения работать или нехотения учится чему то новому. Вот последний видос Fitnessnudel . Как хорошо записана гитара. И любая обработка сделает этот материал действительно только круче. А плохую игру повторюсь не испортишь никакой обработкой.
Если люди, изображены на этой студийной фотографии мне чужие, тогда эта фотография меня никак не заинтересует. Хорошим освещением и декорациями никого особенно не удивишь. А моментфото, если там пойман какой-то забавный, интересный момент или просто колорит времени, я с удовольствием посмотрью, даже если никого там не знаю.
А что касается музыки - моими критериями являются не настолько качество звука или исполнения, сколько - само произведение. Если произведиение мне нравится, пусть исполняет хоть слабенько. И наоборот. :)


Название: Re: Наука записи звука для чайников
Отправлено: Андрей С_ от Мая 18, 2021, 18:09:49
Не понятно одно ..... зачем человек читает тему ,которая ему чужда по убеждениям.
Не первый раз в меня из этой темы тапки летят ))  :D  Хотя я свою точку зрения аргументировала. Ну, бывайте. )
Поддержу. При чём здесь убеждения? Если я, к примеру отрабатываю качество звукоизвлечения и при этом сделаю всё возможное, чтобы замаскировать его, то  как мне сможет кто-то помочь?  Где логика? Здесь (на Чердаке) люди учатся играть, а не делать вид, что они умеют это делать.
Кстати, Металлика, по мне, звучит совершенно неритмично и реверберация ей не помогает. Извиняюсь.
Название: Re: Наука записи звука для чайников
Отправлено: папаша 22 от Мая 18, 2021, 18:47:09
Где логика? Здесь (на Чердаке) люди учатся играть, а не делать вид, что они умеют это делать.
Ладно. Подождем людей которые уже не делают вид , что умеют играть если они здесь есть. Не понимаю. Если человек записывает себя, выставляет на всеобщее обозрение и ему плевать на то как это звучит и при этом в теме про звукозапись пишет, что работать со звуком скажем так не обязательно , это выглядит по крайней мере странно. И как можно сказать , что реверберация может помочь косякам с ритмом , вы хоть разницу между этими понятия
понимаете уважаемый? Если на чердаке большинство так считает, то не стоит тратить свое время на ее (тему) развитие. Но хочется надеяться , что это не так.
Название: Re: Наука записи звука для чайников
Отправлено: папаша 22 от Мая 18, 2021, 19:20:14
https://www.youtube.com/watch?v=ltsLXBkDB2A
Вот к примеру всем известная песня. Ревера тут навалено будь здоров. Но песня звучит в новых красках на мой взгляд все так же мощно и трогательно. А уровень вокала - мое почтение ! 
Название: Re: Наука записи звука для чайников
Отправлено: sidiez от Мая 18, 2021, 19:34:49
в теме про звукозапись пишет, что работать со звуком скажем так не обязательно , это выглядит по крайней мере странно
А вот например Максим сказал, что он ищет или уже нашел такое пространство, где записать свою игру без обработки. Так что действительно не обязательно, даже для профессионала.
Название: Re: Наука записи звука для чайников
Отправлено: папаша 22 от Мая 18, 2021, 20:48:17
А вот например Максим сказал, что он ищет или уже нашел такое пространство, где записать свою игру без обработки.
У вас есть возможность записывать свою игру в хороших концертных залах? Или использовать аппаратуру за много денег? Или играть как Максим ?
Тот кто хочет ищет возможность, кто не хочет ищет причину.
Название: Re: Наука записи звука для чайников
Отправлено: Леха П. от Мая 18, 2021, 21:16:36
А из-за чего сыр-бор-то? Виктор, если тебе интересна - развивай.
Лично мне пока тоже достаточно немного разобраться с настройками рекордера, чтобы баланс частот/уровень шума был в норме. Ну немного ревера, если звук сухой из-за особенностей записи. Но пока до ревера даже не добрался, один раз попробовал - что-то не понравился результат, пока забил.
Название: Re: Наука записи звука для чайников
Отправлено: папаша 22 от Мая 18, 2021, 21:36:18
А из-за чего сыр-бор-то? Виктор, если тебе интересна - развивай.
Мне это зачем? Неужели все так запущено и это разговор в пустоту ?  Жаль.  Пойду рубится в обновленное Metro Exodus  где все источники света под трасселяцией лучей. Картинка просто отвал бошки !!!
Название: Re: Наука записи звука для чайников
Отправлено: Basik от Мая 20, 2021, 02:31:37
Мне ваша картина представилась весьма странным образом)))
Словно тут собрались гинекологи и хирург. Хирург утверждает, что для обследования необходимо девушке дать наркоз вначале и потом резать, а гинекологи негодуют зачем усыплять и тем более резать, когда можно и так ее обследовать изнутри.
Извините за такое сравнение))
Люди из совершенно разной сферы говорят:) и никак друг друга понять не могут.

К тебе папаша огромная уважуха, что несмотря на травмы играешь и занимаешься и то что делаешь обработки, тоже круто, ведь ты явно этим увлечён и хорошо шаришь. Вообще быть звукорежиссёром это отдельное искусство!

Наших просто этому совсем не учили и как-бы у нас другие цели. Нас учат красиво извлекать, правильно глушить, соединять звуки и выделять мелодию, фразировку и все такое. Максим много труда вложил во все эти уроки и мы их защищаем. А то можно так обработать красиво, что тогда теряется смысл, что мы учили и учим столько лет!

Хотя может я и не правильно поняла и одно другому не мешает совсем:) в любом случае все молодцы)))
И тебя Папаша никто точно обидеть не хотел! Просто о разных вещах говорима не понимаем друг друга:))
Название: Re: Наука записи звука для чайников
Отправлено: папаша 22 от Мая 24, 2021, 12:10:04
Basik. Какие обиды. Просто хотелось обсудить тему реверберации с теми кому это интересно
Некоторые форумчане ошибочно считают, что обработка звука, в том числе и реверберация
используется для маскировки плохой игры и что играющий вводит в заблуждение слушателя.
Так вот. Косяки в звукоизвлечении которому вы как говорите здесь учитесь много лет не скроешь обработкой. Недожатую струну не вытянешь никаким компрессором, грязь в звуке реверберация усилит причем существенно. Слитности не добавишь никакими плагинами так , чтобы это звучало не дико. Играя на инструменте вы слышите звук совершенно другой чем то , что получается на записи. Это очевидно. И сравнивать запись с живым звуком можно только слушая живое исполнение музыканта, чаще всего на концертах, которые проходят в залах с превосходной естественной реверберацией. Вот к этому звуку и стремятся разработчики плагинов.                                                                   
Часто гитару подзвучивают микрофонами и вы слышите звук инструмента из концертных колонок. И поверьте дойдя до низ звук проходит достаточно длинную цепочку обработки.
Ответьте себе как давно вы слушали игру на гитаре в квартире, игру знакомого, друга, подруги?
Здесь мозг сам выступает в роли компрессора, эквалайзера и лимитера не обращая внимания
на всякий там бубнеж и другие несовершенства звука. Тут важен сам процесс живого исполнения. Звук вторичен.  Так же ответьте на вопрос: Как вы хотите, чтобы люди слышали вашу игру ?
Если это ученический материал для обсуждения на форуме – это одно. Обработка здесь  не нужна. Должна быть просто хорошая запись без лишних звуков, а если вам не нравится реверберация то  и без звуков отражения в комнате, а для этого надо искать опять же место.
Если это готовое произведение, то тут вариантов много. И в игру вступает вся мощь современной звукозаписи. Выбор остается за вами.
И еще. Записанную вами музыку прослушивают на разных устройствах. Смартфон, где без компрессии вы не услышите и половины материала, ноутбук – чуть лучше , но в целом то же самое, акустические системы где необходима серьезная эквализация чтобы убрать резонансы самих колонок и выровнять АЧХ. , с наушниками проще, но они тоже все разные и надо найти ту золотую середину и идти на компромиссы в обработке чтобы музыка звучала хорошо везде.
Как -то слушал блог замечательного гитариста Глеба Олейникова, где он поднимал тему “ершиков бренда” – это люди которые с пеной у рта утверждают, что для электрогитары и ее звука самое важное это марка гитары и дерево из которого она сделана. Не важно , что она не строит забита волчками, главное что это Fender 70-го и топ сделанный из индийского “ мухогона “.
Не хотелось бы , чтобы на форуме появились “ ершики честного звука”.
Название: Re: Наука записи звука для чайников
Отправлено: Sergey Fitnessnudel от Мая 24, 2021, 13:18:22
Случайно наткнулся на одно видео.  Мне интерсно, что побудило человека наложить такой эффект, который  портит все произведение и его труд. Или я не прав и кому то это нравится?
https://youtu.be/UoHm5qhzlCQ
Название: Re: Наука записи звука для чайников
Отправлено: папаша 22 от Мая 24, 2021, 13:23:23
Мне интерсно, что побудило человека наложить такой эффект, который  портит все произведение и его труд.
Так это вообще не гитара звучит. Играет прога которая воспроизводит табы.
Название: Re: Наука записи звука для чайников
Отправлено: Sergey Fitnessnudel от Мая 24, 2021, 15:15:39
Мне интерсно, что побудило человека наложить такой эффект, который  портит все произведение и его труд.
Так это вообще не гитара звучит. Играет прога которая воспроизводит табы.
Скорее всего. Я подумал, что это такое наложение эффектов. Смутило то, что в этот момент он вродебы как играет ::)
Название: Re: Наука записи звука для чайников
Отправлено: папаша 22 от Мая 24, 2021, 15:51:37
Смутило то, что в этот момент он вродебы как играет
Нормальная практика. Записывается звук в студии  и потом на красивой локации играется под запись. Но  очень сложно синхронизировать игру с записанным звуком. Произведение должно отлетать от зубов так сказать.
Название: Re: Наука записи звука для чайников
Отправлено: Sergey Fitnessnudel от Мая 24, 2021, 16:45:42
Смутило то, что в этот момент он вродебы как играет
Нормальная практика. Записывается звук в студии  и потом на красивой локации играется под запись. Но  очень сложно синхронизировать игру с записанным звуком. Произведение должно отлетать от зубов так сказать.
Я так тоже балуюсь, когда видео на природе делаю и не хочу чтобы ветер задувал в микрофон
Название: Re: Наука записи звука для чайников
Отправлено: папаша 22 от Мая 24, 2021, 17:05:33
и не хочу чтобы ветер задувал в микрофон
Это что. Я последние видео записывал возле речки на микрофон, так там птички щебетали и трактора тарахтели. Пришлось вырезать.
Название: Re: Наука записи звука для чайников
Отправлено: Sergey Fitnessnudel от Мая 24, 2021, 22:53:16
и не хочу чтобы ветер задувал в микрофон
Это что. Я последние видео записывал возле речки на микрофон, так там птички щебетали и трактора тарахтели. Пришлось вырезать.
Напрашивается вопрос, зачем записывать шум, чтобы его потом вырезать?
Название: Re: Наука записи звука для чайников
Отправлено: папаша 22 от Мая 25, 2021, 07:57:44
Напрашивается вопрос
Ну так под птичек играть приятней. А шум тракторов маскирует косяки звукоизвлечения.
А если серьезно то запись на открытом воздухе теоретически как и в глухой комнате.  Боковых отражений нет, трава хорошо глушит отражения от земли.
Осталось выбрать безветренный день и хорошую погоду. Выбирал долго. Тишина, хлопушка , погнали....
Играю я себе, настроение хорошее , птичкам видимо игра понравилась и они решили подпевать, ровно как и трактористу который решил сгонять за пивком
и дослушать концерт уже под него.
Но ничего. Запись действительно получилась более-менее нормальной. А птичек убрать из записи гораздо проще чем звук плохой комнаты.
Название: Re: Наука записи звука для чайников
Отправлено: папаша 22 от Мая 26, 2021, 09:31:44
Доброго дня всем. Вот предлагаю послушать как с помощью одного плагина можно попытаться исправить проблему бубнежа гитары на записи.
Так называемой бочки. Сравните 2 файла. Обращайте внимание на начало, 11 сек, 24, 33, 46, 59  и конец записи. Всего пару кликов мыши .
На все про все 5 мин Выбрал "Алешу "Евгения  для опытов. Думаю он не против. Слушать в наушниках .
Скидываю на файлобменник так как форум не позволяет выложить 3,5 Mb файл.
Файл с RX 6 - это то что получилось.
https://dropmefiles.com/ftRMD

Название: Re: Наука записи звука для чайников
Отправлено: Ev_Geny от Мая 26, 2021, 17:05:09
Файл с RX 6 - это то что получилось.
Виктор, даже в китайских наушниках разница ощутимая. Завтра через аудио интерфейс послушаю в других наушниках. 
Название: Re: Наука записи звука для чайников
Отправлено: папаша 22 от Мая 26, 2021, 17:12:50
Давай давай. Только внимательно слушай. Никакими желеными приборами такого не сделать. Прогресс мля !
Название: Re: Наука записи звука для чайников
Отправлено: AngeL от Мая 26, 2021, 17:52:45
Ну, да, разница есть. Если б слушал еще в наушниках в которых сильно выпячивает бас, то еще сильней бы ощутил разницу.
В третьих наушниках, где басов почти нет, разницу почти не услышал.
Название: Re: Наука записи звука для чайников
Отправлено: папаша 22 от Мая 26, 2021, 21:05:35
В третьих наушниках, где басов почти нет, разницу почти не услышал
Здесь изменения касаются полосы 100-350 Hz. Алгоритм очень сложный . Для понимания - типа динамического эквалайзера, с разницей что сигнал обрабатывается на лету и выделяется полоса резонанса для данного момента времени. Плагин применяется в основном для удаления частотных конфликтов инструментов или голоса в миксе. Но как показала практика хорошо подходит и для гитары.
Название: Re: Наука записи звука для чайников
Отправлено: AngeL от Мая 26, 2021, 21:11:50
случайно не этот ли плагин: oeksound ?
Название: Re: Наука записи звука для чайников
Отправлено: папаша 22 от Мая 26, 2021, 21:21:47
Да. Sooth 2
Название: Re: Наука записи звука для чайников
Отправлено: Леха П. от Мая 26, 2021, 21:37:44
А я чего-то не слышу разницы ни в одних наушниках. Она наверно есть, но какая-то слабо уловимая.
Название: Re: Наука записи звука для чайников
Отправлено: volkenideeR от Мая 26, 2021, 21:59:16
Получается, все эти годы Максим нас дурил всякими реверами, нормализациями, эквализациями? А мы, как честные и порядочные, все это время слушали друг друга в обычных смартфонно-фотоаппаратных записях с тсыками, аруз и фоновым шумом? Ну, теперь благодаря Папаше и его плагинам зазвучим. На самом деле, как я понял, не так уж много нужно применить в обработке к обычной домашней записи на смартфон. Сначала нормализация, потом реверберация, далее компрессия, регулировка по частотам с обрезкой паразитных, пару-тройку плагинов и вуаля, можно заливать на Ютуб. Что тут сложного? Неужели сами не могли до этого додуматься? Тему пришлось заводить на форуме, разжевывать. Максиму пришлось подключаться к этому делу и снимать видео.
Название: Re: Наука записи звука для чайников
Отправлено: AngeL от Мая 27, 2021, 08:45:20
не так уж много нужно применить в обработке
Это если понимаешь, какие ручки нужно крутить, чтобы компенсировать потери.
Посмотрел я на все эти чудо-плагины, покрутил настройки и закрыл.
Нет понимания того, что я делаю. А разбираться - время жалко, не тот уровень игры у меня пока. А если уж совсем припрет получить качественную запись, пойду в звукостудию и людям сделаю приятное и сам получу удвольствие.
Название: Re: Наука записи звука для чайников
Отправлено: Ev_Geny от Мая 27, 2021, 09:50:42
Господа и дамы, вот была тема у Максима на его сайте "Оборудование для записи акустической и электроакустической гитары", ведь никто даже и не заикался, что и зачем оно нужно, ну есть диктофон, встроенный в телефон нокиа 3300, зачем покупать диктофон нормальный и т.п и т.д..

Вот цитаты Максима из этой темы:
"Качественно себя писать полезно при любом уровне владения инструментом и на любой гитаре"

и есть также такая "Моя статья по уровню записи, нормализации, лимитингу и шумоподавлению после записи на диктофон или микрофон  http://school.4igi.ru/index.php?topic=2732"

и еще "Нужно играть громче, ставить ближе и после, если надо, чистить - доводить в аудиоредакторе. Любой звук записанный с воздуха, если стремиться к сносному качеству, нужно доводить в аудиоредакторе. Как минимум срезать пики (шумовые), нормализовать, и шумодавом пройтись (без фанатизма)."

Никто же в этой теме не флудит зачем оно надо, людей обманывать, якобы, из кала конфетку делать, пыль в глаза пускать.  Люди в этой теме интересуются, задают вопросы, сами делятся своим опытом, как лучше записать гитару.
Тогда оборудование искали, на каком писать гитару и как, про плагины и духом не слыхивали. Сейчас оборудование есть на любой вкус и карман. Появились плагины в аудиоредакторах  для облегчения "СТРЕМЛЕНИЯ К СНОСНОМУ КАЧЕСТВУ" доводки записанного звука.

Давайте не флудить в этой теме, а делиться своим опытом записи и обработки звука.
Название: Re: Наука записи звука для чайников
Отправлено: папаша 22 от Мая 27, 2021, 10:28:16
А разбираться - время жалко,
Тебе н лень было все это писать в теме про звукозапись ? Действительно, пока народ флудит в теме могли бы уже научится чему нибудь ,а не гундосить что ручки крутить не умеют. Так надо уметь ! В противном случае сидеть тихо и либо учиться , либо не возникать. Извините за резкость.
Название: Re: Наука записи звука для чайников
Отправлено: sidiez от Мая 27, 2021, 11:15:08
Это всё хорошо в теории. А вот у меня пропал интерес углубляться после всех этих „ну звук вообще то почти неоплохой, только поставь микрофон чуть подальше“ и (после постсвления на 10 см подальше) „где же у тебя там микрофон стоит, непонятно как далеко, поставь поближе“. А после обработки (я попробовала ту минимальную программу, которую советует Максим в своей статье): „работа шумодава слишком заметна, убери его“. Скажите, где тут логика? Даже избалованый ребенок не умеет так капризничить! :smiley_madbear: Вот будет мне микрофон или смартфон стоить там, где они стоят и всё. И будет шумы, какие они есть. Не для чесности, а чтобы себе жизнь облегчить. Если в любом случае есть недовольные, тогда зачем время тратить. :D
Название: Re: Наука записи звука для чайников
Отправлено: папаша 22 от Мая 27, 2021, 11:28:10
Вот будет мне микрофон или смартфон стоить там, где они стоят и всё. И будет шумы, какие они есть.
Это что еще такое ? Сопли тут распустили. Микрофон должен стоять там где он ДОЛЖЕН стоять, чтобы ни шумов ни кастрюль небыло. Что непонятно - спрашивайте . Поначалу да будет сложновато. Но не сложнее, чем выучить ученический этюд с баре на гитаре. Зато каков может быть результат !
Так что мои чайнички утерли сопли и начинаем записываться по науке. Кому это интересно правда. Остальным не мешать !
Название: Re: Наука записи звука для чайников
Отправлено: папаша 22 от Мая 27, 2021, 11:38:12
Предлагаю такой вариант.  Выбираем кого нибудь для эксперимента желательно с хорошим микрофоном. И всем миром пробуем создать из записи конечный продукт. Каждый вносит свои предложения. С ревером, без, с  красивостями или просто хороший живой звук и.т.д.
Название: Re: Наука записи звука для чайников
Отправлено: AngeL от Мая 27, 2021, 11:38:22
Кому это интересно правда
Мне интересно. Моя задача выжать всё из микрофона и для микрофона, на что он способен. Найти моё место , найти место микрофона, уровень его записи. Получить максимально бесшумную запись, с минимумом бубнежа и кастрюль. Это первый этап.

PS Может Виктора сделать модератором этой темы?
Название: Re: Наука записи звука для чайников
Отправлено: папаша 22 от Мая 27, 2021, 11:42:09
Получить максимально бесшумную запись, с минимумом бубнежа и кастрюль.
Вот если совсем чесно, то такую запись получить практически невозможно. Чтобы небыло бубнежа и всего прочего в 99.9 проц. случаев надо работать на посте. Что я пытаюсь вдолбить в ваши головы.
Название: Re: Наука записи звука для чайников
Отправлено: sidiez от Мая 27, 2021, 11:43:35
Микрофон должен стоять там где он ДОЛЖЕН стоять,
Я пытаюсь обьяснить, что такое место так и не нашлось.
Название: Re: Наука записи звука для чайников
Отправлено: AngeL от Мая 27, 2021, 11:51:29
Вот если совсем чесно, то такую запись получить практически невозможно. Чтобы небыло бубнежа и всего прочего в 99.9 проц. случаев надо работать на посте.
Поправлюсь: максимально ВОЗМОЖНУЮ из того набора подручных средств который имеется.
А имеется: гитара, микрофон и ряд помещений для записи: в квартире 7 штук, в доме 6 штук и во дворе вокруг дома.
Вот среди этого, надо выжать НЕ идеальную запись, а максимально возможную.
Название: Re: Наука записи звука для чайников
Отправлено: папаша 22 от Мая 27, 2021, 12:29:24
У тебя Гена и так уже получается неплохая запись. Улучшить ее - или шлифовать метод  записи или осваивать обработку. Второе гораздо перспективнее.
Название: Re: Наука записи звука для чайников
Отправлено: папаша 22 от Мая 27, 2021, 12:58:08
Я пытаюсь объяснить, что такое место так и не нашлось.
Так и я у себя дома такого места не нашел. Гена вон нашел. Поэтому  мне приходится крутить ручки плагинов. .
Название: Re: Наука записи звука для чайников
Отправлено: Андрей Ш. от Мая 27, 2021, 17:58:16
Вот цитаты Максима из этой темы:
"Качественно себя писать полезно при любом уровне владения инструментом и на любой гитаре"

Женя, с этим, по-моему, совершенно никто не спорит. Если под записью подразумевается именно запись, а не последующая обработка.   

А дальше, как я уже писал, все зависит от целей. Если цель - услышать ошибки, оборванные ноты, призвуки ногтей (услышать самому, или отправить Максиму, или одеть в красные штаны и выложить на форум), то постобработка не нужна. И Максим мне как-то сам об этом говорил, когда я пытался ему отправить обработанную запись.

Если цель - выложить на YouTube, показать друзьям и вообще доставить людям удовольствие, тогда конечно
Цитировать
... после, если надо, чистить - доводить в аудиоредакторе. Любой звук записанный с воздуха, если стремиться к сносному качеству, нужно доводить в аудиоредакторе. Как минимум срезать пики (шумовые), нормализовать, и шумодавом пройтись (без фанатизма).

И совершенно отдельный вопрос - по поводу обмана, пускания пыли в глаза, подмены умения играть комьпютерной обработкой, и т.д. Тут каждый сам для себя решает, что ему важнее (и в своей игре, и в записях других).

и есть также такая "Моя статья по уровню записи, нормализации, лимитингу и шумоподавлению после записи на диктофон или микрофон  http://school.4igi.ru/index.php?topic=2732"

Ссылка, к сожалению, уже не работает. :(

Название: Re: Наука записи звука для чайников
Отправлено: папаша 22 от Мая 27, 2021, 18:18:45
Давайте все вместе договоримся. Эта тема не для ученических записей. Пишитесь там хоть на восковые цилиндры. Сюда пока с флудом не лезть.
То есть совсем не лезть. Есть болталка там и нойте про свои честные записи. Еше можно создать новую тему именно для ученических записей  со всем  звяганьем, скрипом и прочим мусором. Вот там пусть слушают и обсуждают вашу игру.
Название: Re: Наука записи звука для чайников
Отправлено: sidiez от Мая 27, 2021, 19:00:12
Еше можно создать новую тему именно для ученических записей  со всем  звяганьем, скрипом и прочим
Такие темы уже есть. У каждого своя. Не понимаю, в чем проблемя?
Название: Re: Наука записи звука для чайников
Отправлено: Sergey Fitnessnudel от Мая 27, 2021, 19:01:37
А кто нибудь пробовал наложить другой инструмент на гитарную запись, допустим скрипку, не умея на ней играть,чтобы это красиво получилось? И как вообще это делают?
Название: Re: Наука записи звука для чайников
Отправлено: Sergey Fitnessnudel от Мая 28, 2021, 18:55:06
А кто нибудь пробовал наложить другой инструмент на гитарную запись, допустим скрипку, не умея на ней играть,чтобы это красиво получилось? И как вообще это делают?
Я думаю, что Виктор это знает, но он обиделся и теперь не поделится такой информацией
Название: Re: Наука записи звука для чайников
Отправлено: mic537 от Июля 31, 2021, 07:41:25
Давайте все вместе договоримся
Не понимаю, в чем проблемя?
Прекрасно понимаю Виктора . Действительно человек создал тему в которой разбирается и хочет нас чему-то научить. А сюда лезут лишь бы что сказать. Меня тоже поразило, когда я задавал вопросы без которых не мог продолжать заниматься, а мне во ответ сыпались, шуточки, приколы, издевки.
но он обиделся
Думаю нисколько не обиделся. Задавайте вопросы по теме и он поможет.
Название: Re: Наука записи звука для чайников
Отправлено: sidiez от Июля 31, 2021, 13:28:25
Действительно человек создал тему в которой разбирается и хочет нас чему-то научить.
Человек создал тему? Какой человек? Я же создала эту тему! Это моя тема. Для чайников. То есть - я хотела просто, чтобы мне показали пальцем ту галочку, которую я должна поставить, чтобы моя запись была не самой худшей в мире. И всё.
А когда там дальше пошла такая ракетная наука, тогда я уже не была способна не следить, не там что-то понимать.
Конечно ракетная наука тоже имеет право на существование, но это не для чайников.
Название: Re: Наука записи звука для чайников
Отправлено: mic537 от Июля 31, 2021, 16:57:41
А когда там дальше пошла такая ракетная наука
Да так ракетная наука и создавалась. Сначала головешку вверх кидали. Потом серьезные люди пришли и стали ракеты запускать. Но с головешкой уже не лезь туда. Все отлично. Гордись. С тебя все началось.
Название: Re: Наука записи звука для чайников
Отправлено: Ev_Geny от Июля 31, 2021, 20:25:44
https://www.youtube.com/watch?v=dZRuavi9G-Y&list=LL&index=8

https://www.youtube.com/watch?v=qhh3JXAohkc

https://www.youtube.com/watch?v=Qz7vqsXeprI&list=LL&index=7

Тут для микса, но очень понятно рассказано для чего и как, что применительно и для одного инструмента.
Название: Re: Наука записи звука для чайников
Отправлено: Ev_Geny от Августа 25, 2021, 11:08:20
Виктор, что не так сделал? Сделал набор из записанных дублей разных частей. Решил поупражняться в редактировании звука. Звук записан изначально на телефон, что усложняет задачу  :) Первоначальное видео - оригинальное  видео смартфона (не считая вегаса и ютуба), записанное от гитары на расстоянии около 1,2-1,5 м. Второе видео редактировал только в эквалайзере так: -18 дБ частоты ниже 60Гц. Ми 6 струны добавил 85Гц +2дБ, ля 5-й струны и ре 4-й струны убавил обертоны для удаления бубнежа и бочковатого звука (220 Гц и около 300 Гц на -3дБ), поднял частоты выше 2500 Гц на 5 дБ, и снизил частоты выше 4500 на -18 дБ (убрать шипение). Плюсом добавил +5 дБ к выходной записи. Это по эквализации. Ширина эквализации стоит по умолчанию 0,8. Потом добавил реверберацию. Комната 15 м2, диффузия 30%, ширина стерео 40%. Задержка 60 млсек, сама реверберация 0,8 сек, начало реверберации от -12 дБ (если правильно я понял этот параметр)

Запись со смартфона:

https://www.youtube.com/watch?v=NgcqOPp-OP0

Запись после редактирования аудио:

https://www.youtube.com/watch?v=AHtvi5ugxxo
Название: Re: Наука записи звука для чайников
Отправлено: папаша 22 от Августа 25, 2021, 16:08:47
Евгений привет. В принципе ты все  в основном правильно делал. Только при эквализации надо не повышать уровень а понижать. Так рекомендуется. К примеру тебе надо повысить полосу 2 KHz. Так вот понижаешь все кроме этой полосы. Ревер у тебя получился грязноват, так как применять его надо на очищенную запись без грязи и бубнежа. Я попробовал накидать примерную обработку.Не стану заморачиваться с объяснением думаю сам поймешь. В архивах результат обработки и картинки из редактора. К примеру сравни спектр звука с хорошего микрофона (Спектр1) и с твоего телефона (спектр 2) . Найди отличия и решай стоит писать на ЭТО или нет.


https://dropmefiles.com/SC9M4
https://dropmefiles.com/ZcLfk

Название: Re: Наука записи звука для чайников
Отправлено: Ev_Geny от Августа 25, 2021, 18:34:40
Дабы не утомлять всех интересующихся вопросом этой темы, вот, что получилось. Виктор, использовал вот эту звуковую дорожку "Потому что, нельзя (1)_audio 1 ревер audition", это то, что я слышал сам, когда играл.

https://www.youtube.com/watch?v=uxspDGmKkuA
Название: Re: Наука записи звука для чайников
Отправлено: Ev_Geny от Августа 25, 2021, 18:41:19
Не стану заморачиваться с объяснением думаю сам поймешь. В архивах результат обработки и картинки из редактора.
Да, уж. Я там и половины ничего подобного никогда не видел  :). Посмотрел звуковую дорожку в вегасе, у меня тощая, а у тебя такая жирная. Виктор, чем жир наращивается? Я думал только децибелами. Будем дальше разбираться, что да как. Одной эквализации оказывается мало, чтобы вытащить звук из плохой записи. Теперь есть к чему стремиться, изучать, что-то новое.
Название: Re: Наука записи звука для чайников
Отправлено: Ev_Geny от Августа 26, 2021, 05:43:10
Покопался я в аудишине 1.5 . Вот, что получилось. Все-таки, как мне кажется шумодавом переборщил и низкие частоты сильно подрезал.

https://www.youtube.com/watch?v=Gs8KSR0p-6I
Название: Re: Наука записи звука для чайников
Отправлено: папаша 22 от Августа 26, 2021, 13:35:50
Мой совет. Пока не научишься применять шумодав и понимать что вообще происходит при этом, лучше на своих записях его не использовать вообще. Твой последний вариант это брак чистейшей воды. Такое показывать нельзя. Или показывать как делать не надо. А вообще молодец, что пытаешься делать свои записи лучше насколько это воозможно. Всяко лучше чем твердить" мол я ничего со звуком не делаю и вам тоже не советую."
Название: Re: Наука записи звука для чайников
Отправлено: папаша 22 от Августа 26, 2021, 13:58:34
Смотри. На картинке "шум" я выделил участок без сигнала. Там не должно быть никаких звуков кроме шума. Если же на этом куске присутствует посторонний звук, а другого куска нет , то вырезаем на спектре сигнала эти звуки и только затем выбираем образец шума. Можно выбирать не весь спектр , а к примеру только часть от 3 до 10 KHz. Тогда не будет искажаться сильно полезный сигнал при обработке. И лучше недодавить шум, чем передавить. По сути в небольшом шуме ничего плохого нет. А если шум велик, то надо либо микрофон ставить ближе, либо переписывать материал в других условиях. Если пишете возле стенки, то сядьте под углом к ней, чтобы отражения шли тоже под углом и ослаблялись по дороге к микрофону.
Сматфоны - это не устройства для нормальной записи инструмента. Там с его АРУзом и собственным шумодавом и улучшайзером звука получаются сильные нелинейные искажения с которыми бороться бесполезно. А для записи картинки со сматра лучше использовать сторонние приложения, где можно регулировать экспозицию и выдержку , чтобы небыло мерцаний от ламп.
Название: Re: Наука записи звука для чайников
Отправлено: папаша 22 от Октября 03, 2021, 09:51:54
Кому интересно предлагаю посмотреть новое видео Ярушкина про применение звукового процессора для акустической гитары.
Особенно интересно в конце продемонстрировано применение импульсов при обработке звука полученного из обычного пьезодатчика.
https://www.youtube.com/watch?v=wAB9zZ3LAjs&list=PLfVqbj98FtAHK4N4zkBcfi7YmNGr5kUNP&index=1&ab_channel=GoFingerstyle

Название: Re: Наука записи звука для чайников
Отправлено: AngeL от Ноября 02, 2021, 15:06:14

осталось добавить немного динамики и выразительности.
Вот начало попробовал записать с  усиленным акцентом на мелодию. Так лучше или ...??
https://cloud.mail.ru/public/KvoX/f1x4KKdtZ




Высокочастотный свист на записи.... он ни как не устраняется?
Название: Re: Наука записи звука для чайников
Отправлено: SVD от Ноября 02, 2021, 15:21:19

осталось добавить немного динамики и выразительности.
Вот начало попробовал записать с  усиленным акцентом на мелодию. Так лучше или ...??
https://cloud.mail.ru/public/KvoX/f1x4KKdtZ




Высокочастотный свист на записи.... он ни как не устраняется?

Я его не слышу ,к сожалению :(, .(Проблемы со слухом.Наверно  возраст 60+)
Комп пока не менял ..
Название: Re: Наука записи звука для чайников
Отправлено: Nadia от Декабря 29, 2021, 03:50:23
Всем привет! Хочу поинтересоваться мнением форумчан. Я записала три варианта с разными настройками на ямахе сайлент. Какой вариант нравится больше по звуку?
Название: Re: Наука записи звука для чайников
Отправлено: Ev_Geny от Декабря 29, 2021, 06:40:04
записала три варианта с разными настройками на ямахе сайлент. Какой вариант нравится больше по звуку?
Все хороши.
Название: Re: Наука записи звука для чайников
Отправлено: папаша 22 от Декабря 29, 2021, 07:58:34
Мне больше понравился 3 вариант. Хотя это всего лишь настройки эквалайзера на гитаре. Советую при записи ставить все регуляторы тембра в среднее положение, а со звуком уже работать в редакторе. Тогда вы найдете нужные настройки и повторяемость. В том же редакторе при желании можно убрать специфические призвуки ,характерные для пьезодатчиков ,
для более продвинутых навалить импульс какого- нибудь Taylor и будет сайлент- гитара звучать почти как хорошая акустика. Единственная проблема, что найти хороший импульс акустической гитары пока сложно или дорого.
Название: Re: Наука записи звука для чайников
Отправлено: Nadia от Декабря 29, 2021, 14:10:40
В том же редакторе при желании можно убрать специфические призвуки ,характерные для пьезодатчиков

А как убрать призвуки от пьезодатчика? Это сложно сделать?
Название: Re: Наука записи звука для чайников
Отправлено: папаша 22 от Декабря 29, 2021, 16:27:06
Если понимать что надо делать, то не сложно но долго. Это примерно как ластиком на рисунке убирать лишние штрихи.
Призвуки от пьезодатчика в основном это характерное звучание баса с некоторым средне-высокочастотным заполнением (рис 1),
второе-это призвук от движения ногтя по струне когда срыва еще нет. На микрофоне это слабо слышно, а на пьезе -очень отчетливо.(рис 2)
третье- это звук даже слегка недожатой струны или неплотного прилегания пьезы к бриджу (рис 3)
Я сделал скрины 3 вариантов. На картинке в верхней части спектрограммы (которая красненькая) звук с микрофона, в нижней -с пьезодатчика.
Название: Re: Наука записи звука для чайников
Отправлено: Nadia от Декабря 29, 2021, 16:46:24
Понятно. Простого решения нет. А я надеялась что есть  :D
Название: Re: Наука записи звука для чайников
Отправлено: папаша 22 от Декабря 31, 2021, 08:56:46
Понятно. Простого решения нет. А я надеялась что есть
Волшебной пилюли в виде решения за один клик мышкой к сожалению нет. Самое простое, что можно сделать - это не заморачиваться и продолжать играть в свое удовольствие на своем любимом инструменте.
Название: Re: Наука записи звука для чайников
Отправлено: mic537 от Декабря 31, 2021, 18:44:13
1 и 3 варианты лучше чем 2. После 1  у 2 показалось в звуке что-то чужеродное. Но если бы только 2 слушал, то может и не заметил. В 3 мне показалась реверберация. Во всех трех вариантах звук очень чистый.
Название: Re: Наука записи звука для чайников
Отправлено: папаша 22 от Февраля 03, 2022, 17:53:22
Доброго вечера форумчанам. Решиk сделать для вас небольшое видео по вопросу удаления скрипов , щелчков и прочего мусора из ваших записей на примере замечательного произведения нашего форумчанина . Обработка велась в Adobe Audition 2017 .
https://www.youtube.com/watch?v=ic7kRV3uauw
Название: Re: Наука записи звука для чайников
Отправлено: Валерий П. от Февраля 03, 2022, 19:31:39
Спасибо Виктор! Очень интересно!
Название: Re: Наука записи звука для чайников
Отправлено: Nadia от Февраля 06, 2022, 06:54:50
Да, Виктор, спасибо за познавательное и очень полезное видео.
Название: Re: Наука записи звука для чайников
Отправлено: AngeL от Февраля 06, 2022, 13:38:38
Доброго вечера форумчанам. Решиk сделать для вас небольшое видео по вопросу удаления скрипов , щелчков и прочего мусора из ваших записей на примере замечательного произведения нашего форумчанина . Обработка велась в Adobe Audition 2017 .
Спасибо, Виктор,  интересно.
Как я понял, обработка видео в примере осложнялась тем, что на исходник был  наложен ревер.
Название: Re: Наука записи звука для чайников
Отправлено: папаша 22 от Февраля 06, 2022, 13:48:07
Да. Ревер добавляет длинный хвост у сигналу. Скрипы и щелчки достаточно громкие и хвост получается тоже громкий удалять который сложно.
Поэтому всегда нужно сохранять обработанный исходник до применения реверберации. Я уже говорил неоднократно, что пространственная обработка делается самой последней в цепочке.
Название: Re: Наука записи звука для чайников
Отправлено: константин от Февраля 06, 2022, 15:00:17
Спасибо Виктор  .Это только в этой версии возможно   по гамме  спектра.У меня 1,5 
Название: Re: Наука записи звука для чайников
Отправлено: папаша 22 от Февраля 06, 2022, 16:12:27
Что мешает установить новую версию программы. Если не используете в коммерческих целях, то качайте с народных ресурсов и пользуйтесь. Если понравится то не грех и купить. Про версию 1.5 ничего сказать не могу. У меня ее не было.
Название: Re: Наука записи звука для чайников
Отправлено: Sergey Fitnessnudel от Февраля 06, 2022, 17:25:14
Спасибо Виктор за познавательное видео!
Название: Re: Наука записи звука для чайников
Отправлено: mic537 от Февраля 06, 2022, 17:36:30
Шикарное видео. Спасибо.
Название: Re: Наука записи звука для чайников
Отправлено: папаша 22 от Февраля 06, 2022, 18:03:38
Да не за что ребята. Лишь бы польза была.
Название: Re: Наука записи звука для чайников
Отправлено: Валерий П. от Февраля 24, 2022, 08:19:58
Всем привет. Подскажите как устанавливать уровень записи на зуме. Вот Виктор пишет "Надо поработать с уровнем записи и никаких автоматических режимов." А на что ориентироваться при установке уровня в ручную? Подключить наушники и слушать чтобы перегруза не было или как-то по шкале на дисплее? И там еще функция есть-нормализация, нужно ее делать или нет, и если делать, то как правильно? Спасибо ! :)
Название: Re: Наука записи звука для чайников
Отправлено: папаша 22 от Февраля 24, 2022, 09:28:59
Доброго дня. По поводу настройки зума. Уровень записи на устройстве надо выставлять при самом громком звуке примерно -6-9 dB по шкале. Нормализацию и любые другие помощники выключить (это больше для быстрой записи всяких интервью или слабых сигналов без дальнейшей обработки). Ну и слушать обязательно.
Название: Re: Наука записи звука для чайников
Отправлено: Ev_Geny от Февраля 24, 2022, 11:43:28
Валера. в автомате любой рекордер начинает вытягивать любой слабый звук, создавая шумы, при громком звуке, начинает вести себя, более менее адекватно, а при ручной настройке ведет себя адекватно. Поэтому, надо записывать музыку только в ручном режиме, выставлять самому все параметры. Обычно это 24 бита разрядность (или 16 минимум), 48 кГц - частота дискретизации (при сведении с видео, чтобы не было проблем, ибо практически все видеозаписывающие устройства на 48 кГц работают - фотоаппараты и смартфоны). Ну и основное, уровень записи, Виктор написал, чтобы при самом громком звуке (пике) громкость не выстреливала за -6 (-9) дБл, ибо если будут выше 0 дБл, то начинается искажения звука. Еще есть доп настройки , типа, обрезка пиков - самый громкий звук принудительно обрезаешь, можешь поставить (тоже от уровня записи пляшешь) -6 (-9) дБл. Но я этот параметр игнорирую, ибо все пики регулирую уровнем записи. И все, это основное. А дальше начинаются чудеса и головные боли с поиском места расположения  :) рекордера. 
Название: Re: Наука записи звука для чайников
Отправлено: Валерий П. от Февраля 24, 2022, 12:17:51
Виктор, Евгений спасибо за информацию. Буду пробовать)
Название: Re: Наука записи звука для чайников
Отправлено: папаша 22 от Февраля 24, 2023, 14:49:58
https://www.youtube.com/watch?v=MeLtC6ZdZSQ&list=PLfVqbj98FtAHK4N4zkBcfi7YmNGr5kUNP&ab_channel=%D0%9D%D0%B5%D1%81%D0%BA%D1%83%D1%87%D0%BD%D1%8B%D0%B9%D0%A1%D0%B0%D1%83%D0%BD%D0%B4
Название: Re: Наука записи звука для чайников
Отправлено: vasilyich от Февраля 24, 2023, 19:59:01
Народ, у меня есть запись. Я ее дома обработал, но как то не нравится результат. Ревер слишком резким звук делает. Можно выложить исходник сюда, если есть возможность покажите как бы вы ее обработали.
Название: Re: Наука записи звука для чайников
Отправлено: папаша 22 от Февраля 24, 2023, 20:04:26
Я всегда стараюсь сохранять запись до применения пространсвенной обработки. Ревер это такая вещь. Тут нравиться , а сспустя некоторое время уже нет. Выкладывай что есть. Попробуем разобраться.
Название: Re: Наука записи звука для чайников
Отправлено: vasilyich от Февраля 25, 2023, 01:44:45
Reaper оригинальную дорожку ревером не портит. его можно просто отключить. Вот оригинальная запись сделанная зумом с довольно близкого расстояния и то что получилось после обработки. Я не заморачивался, просто эквалайзер и ревер наложил

Оригинал
https://drive.google.com/file/d/1UVQ9fjlFyqpIoRK08Dh9g2Z5G3s67uO_

Обработанный
https://drive.google.com/file/d/1P7Wy4ok6isLpZH8Ht3znOaJZJFGPvmDX
Название: Re: Наука записи звука для чайников
Отправлено: папаша 22 от Февраля 25, 2023, 10:13:54
Reaper оригинальную дорожку ревером не портит. его можно просто отключить
Это понятно. Нужена была оригинальная дорожка.
Первое, что надо сделать это почистить звук от мусора. Тут где-то есть видос как это сделать. Ну потом можно заморочится. Немного комрессии, чтобы чуть сгладить атаку , параметрическим эквалайзером обрезать частоты до 100 Hz и после 10 KHz , плагином Soothe 2 убрать конфликтующие частоты, плагином от Waves doubler 2 stereo немного добавить обьема , ну и в конце применить ревер. Здесь я использовал ревер от  FabFilter - Pro-R
Вот два файла . Первый это оригинальный файл очищеный от мусора без обработок. Второй - итог после всего что я написал.
https://drive.google.com/file/d/1pFBZYymUlLpc0e1YuAs6bWW8TvSnxD8I/view?usp=share_link
https://drive.google.com/file/d/1xEvSrHS3dpFuQonk-Y-RtTwtWv_r8NW3/view?usp=share_link
Название: Re: Наука записи звука для чайников
Отправлено: vasilyich от Февраля 25, 2023, 11:49:28
спасибо большое. сейчас сравню что получилось.
там по ссылкам надо доступ открыть - иначе не открываются
Название: Re: Наука записи звука для чайников
Отправлено: папаша 22 от Февраля 25, 2023, 12:19:13
Сорри. Про доступ забыл. Открыл доступ по ссылке.
Название: Re: Наука записи звука для чайников
Отправлено: vasilyich от Февраля 25, 2023, 20:39:09
интересно - но какие то шумы появились и звук стал плавать как будто из стороны в сторону.
Вот про компрессию я никак не могу понять что она делает и зачем нужна..расскажи пож-ста?
Название: Re: Наука записи звука для чайников
Отправлено: папаша 22 от Февраля 25, 2023, 22:26:07
какие то шумы появились и звук стал плавать как будто из стороны в сторону.
Это возможно артефакты от удаления скрипов. Тут надо выбирать,либо мусор либо небольшие артефакты, которые легко убираются. Я не стал с этим заморачиваться.В некоторых местах на оригинальной записи плавает звук по каналам. Я кое-где его выровнял, возможно где то осталось. Еще применен
doubler2 ( это примерно как два дубля на разных каналах)  и не него наложен ревер, поэтому может казаться эффект пингпонга.Это в приципе придает тоже немного объема. Про компрессию нужно читать статьи в сети. В кратце по простому она выравнивает по заданным параметрам динамику исполнения. Слишком громкие звуки делает тише , а слишком тихие -громче. Есть в компрессии такой параметр как время атаки и время релиза (восстановления) .
Если сделать их малыми (от 0.1 мс атаки до 50 мс релиза) то тем самым сглаживаюся неприятные щелчки при слишком резкой атаке струны.Типа сильно дернул струну.Это надо контролировать при игре, но раз такое есть, то это можно исправить.Компрессор один из самых важных интрументов при обработке звука. Ое его делает плотнее и собранней. Понятоно , что профи может сыграть так , что никакой обработки и не надо. Но это не наш случай. Ниже файл где я применил шумодав. Это на любителя. В своих записях я шумодав не применяю. Но в твоих исходниках шумов многовато если честно.Кое где слышно сопение и дыхание. С этим бороться сложнее но тоже возможно.
https://drive.google.com/file/d/1foEp85_7ykFbWhSiuaI_IVqsIseRGG_6/view?usp=sharing
Для начала про компрессию можно посмотреть тут
https://www.youtube.com/watch?v=8w6OX4UL_O0&ab_channel=%D0%A1%D0%98%D0%97%D0%9E%D0%A0
А потом тут
https://www.youtube.com/watch?v=BOQh23kXrEQ&ab_channel=%D0%97%D0%B2%D1%83%D0%BA%D0%B0%D1%80%D1%8C%D0%B1%D0%BE%D0%BC%D0%B1%D0%B8%D1%82
Название: Re: Наука записи звука для чайников
Отправлено: папаша 22 от Февраля 26, 2023, 00:17:29
Вот накинул "Shimmer" для прикола. Мне кажется примерно так и должна звучать такая музыка.
https://drive.google.com/file/d/1HIHZwTi1mT5qsAo7iLu2I6ywXZt7D7o9/view?usp=sharing
Название: Re: Наука записи звука для чайников
Отправлено: vasilyich от Февраля 26, 2023, 12:23:18
Спасибо. Почитаю про компрессию.
Шумы, сопение и все такое это сайд еффект записи с близкого расстояния. Че тут сделаешь.

А вот шумодавы и прочие примочки я пробовал раньше но решил что оно не стоит того. Сопение гитариста и шелест одежды хотябы натуральная часть процесса, а получающийся металлический шелест от шумодава меня сильнее напрягает.

Послушал твой вариант.ревер и все остальное как будто в консервную банку залез с гитарой:) мне звук ближе к натуральному больше по душе.

Скажи а ты всегда близко к гитаре пишешь 20-40 см или же возможны другие варианты в домашних условиях?
Название: Re: Наука записи звука для чайников
Отправлено: папаша 22 от Февраля 26, 2023, 18:15:52
мне звук ближе к натуральному больше по душе.
Ну вот  такой натуральный какой у тебя получился, к удачной и хорошей записи к сожалению не относится. Только без обид. Я буду говорить по существу,
если конечно тебя действительно интересует хороший звук. Первое так это то, что никаких шелестов, сопений, скрипений от стула, звона от недожатых струн,и других посторонних звуков на записи быть не должно. Это брак. Или учись это все контролировать, или убирать програмно. Натуральная часть процесса- это когда ты ровно, качественно без лишних призвуков извлекаешь ноты. У хороших гитаристов даже скрип от проезда по струнам звучит красиво.
Потому, что они умеют этот проезд контролировать. Им надо на концертах выступать, поэтому и уделяется чистому звуку огромное внимание и кучу времени.
На записи за тобой стена в десятках сантиметров. Микрофона в кадре не видно, зачит стоял он не менее мера от гитары. Отраженный звук от стены коварно лезет в микрофон. По интенсивности он почти какой же как и звук от гитары. В итоге получается каша из прямого и отраженного сигнала. Короче херня получается.
Если нет другого места то сядь хотя бы под углом к стене. Это не сильно поможет, но все же.
Микрофон нужно держать всегда максимально возможно близко к источнику звука насколько это позволяют сделать условия сьемки. К примеру крайне необходимо, чтобы микрофон небыл виден в кадре , тогда конечно надо его отодвигать. Ну и искать точку, где звук самый приемлимый. Втыкаешь в зум
наушники, просишь кого подвигать микрофон играешь и  по пространству и запоминаешь это место. И так по всей хате. Но я так думаю ты не станешь этим всем заморочиваться по той простой причине, что тебе это тупо не интересно.
Я пишу немного по другой схеме. У меня идет сигнал из датчика и из микрофона. Затем все микшируется. Мне чистый звук от микофона, по крайней мере в моей квартире, не нравитсся от слова совсем. хоть звук от микрофона нужен как бы для "воздуха" ,но стараюсь ставить макимально возможно близко.
На самом первом файле я тебе почистил , правда по быстрому, и выронял немного звук по спектру. Кое где остались артефакты, это чтобы показать что делать надо аккуратно. Возьми и по кусочкам сравни этот файл и твой исходник, чтобы понять, что можно сделать .
Из других вариантов- это поставить хорошую систему из микрофона и пьезодатчика внутрь гитары. Я Ярушкина есть видос на эту тему. Мне звук от такой стстемы очень нравится. Попробуй записаться сидя с гитарой посреди комнаты спиной к углу. Посмотри результат. Микрофон не дальше 30 см. в точке плоскости, которую ты найдешь с помощью помощника передвигая микрофон.
Короче суть одна. Поменьше отражений побольше качества звукоизвлечения хороший микрофон и получится  в конечном итоге хорошая запись.

Название: Re: Наука записи звука для чайников
Отправлено: папаша 22 от Февраля 27, 2023, 11:33:13
У Стефани Джонс вышло видео которым не могу не поделиться . Качество звука на записи просто потрясающее. Про исполнение вообще промолчу.
Обратите внимание как стоят микрофоны. Там только на одном плане живое исполнение, далее записывались дубли и монтировалась мультикамерная сиквенция. Огромное помещение с великолепной естественной реверберацией. Какой контроль звукоизвлечения ! В итоге звук к которому стоит стремиться (хоть чуть чуть).
https://www.youtube.com/watch?v=lO_MwbvP1V4&list=PLfVqbj98FtAHK4N4zkBcfi7YmNGr5kUNP&ab_channel=StephanieJones
Название: Re: Наука записи звука для чайников
Отправлено: Evgeniy__ от Января 29, 2024, 21:14:56
Добавлю немного воды. Люблю чистый, естественный звук, все мысли будут в этом направлении. Микрофонов должно быть 2 минимум. И цель была - записать, чтобы самому не противно было слушать.
1) Желательно, оперировать несжатым, чистым звуком. Шумы убирать только качественной аппаратурой (аппаратно). Либо смириться с шумом. Любое искажение звука эффектами я слышу хорошо, даже самое минимальное и это противно.
2) Из своего опыта заключил, что писать гитару сложно. Особенно в помещении, которое мало для этого приспособлено.  Долго обдумывал, что не так с записью в обычной комнате. Понял, что неудачное эхо. Т.е. качественный звук может получиться только в студии с хорошей звукоизоляцией, либо в огромном зале, видимо, не каждом. Для своей комнаты нашёл одно положение, в котором эхо не раскачивает микрофоны и не искажает звук
3) Некоторые смартфоны пишут гитару вполне неплохо, причём от цены зависит, но непонятно и не гарантировано. Но, конечно, объём и панораму плохо передают.