Чердак 67
Общение => Про гитару и музыку => Тема начата: Андрей Ш. от Января 08, 2021, 01:46:21
-
Наткнулся тут на статью одну, вернее, мысль. Мысль, конечно не новая, но мне понравилось, как она тут сформулирована - https://www.thisisclassicalguitar.com/good-taste-and-good-work/ .
В моем приблизительном переводе:
Никто не говорит об этом начинающим, и я жалею, что никто не сказал об этом мне.
Те из нас, кто занимаются творчеством, делают это, потому что у нас хороший вкус. Но проблема в том, что первые несколько лет то, что мы делаем, получается не очень хорошо. Мы стараемся, у нас есть амбиции, но все равно не получается так, как хотелось бы.
Но наш вкус, то, что подтолкнуло нас к этому творчеству, теперь оказывается у нас на пути. Он достаточно развит, чтобы сказать нам, что то, что мы делаем, никуда не годится. И многие люди на этом этапе разочаровываются и бросают этим заниматься.
Все, кого я знаю, кто занимается чем-нибудь интересным, проходили через этот этап. Это могло длиться годами, когда их хороший вкус говорил им, что то, что они делают, не дотягивает до уровня, которого они хотели бы достичь. Все через это проходят.
И если вы только начинаете, или если вы застряли в этой фазе, то вы должны понять, что самое главное, что вы можете делать – это продолжать заниматься. Тратить огромное количество усилий. Ставить самому себе сроки, чтобы каждую неделю или каждый месяц добиваться нового результата. Только постоянными усилиями можно добиться того, что эта пропасть (между тем, чего хочется, и тем, что получается) начнет уменьшаться. И результат будет таким, каким мы его ожидаем.
У меня эта мысль уже появлялась, и не только по поводу гитары. Но я думал, что вкус всегда развивается быстрее, чем умения, и поэтому всегда будет казаться, что моя игра никуда не годится. Оказывается, все не так страшно. Еще десять тысяч ведер несколько лет и мне, возможно, начнет казаться, что я играю не так уж и плохо... :)
-
Хорошая статья, поддерживающая. :)
Где-то читал/смотрел, чтобы стать профессионалом в каком то деле, нужно потратить на это 10 тысяч часов. :)
-
Наткнулся тут на статью одну, вернее, мысль. Мысль, конечно не новая, но мне понравилось, как она тут сформулирована - https://www.thisisclassicalguitar.com/good-taste-and-good-work/ .
В моем приблизительном переводе:
Никто не говорит об этом начинающим, и я жалею, что никто не сказал об этом мне.
Те из нас, кто занимаются творчеством, делают это, потому что у нас хороший вкус. Но проблема в том, что первые несколько лет то, что мы делаем, получается не очень хорошо. Мы стараемся, у нас есть амбиции, но все равно не получается так, как хотелось бы.
Но наш вкус, то, что подтолкнуло нас к этому творчеству, теперь оказывается у нас на пути. Он достаточно развит, чтобы сказать нам, что то, что мы делаем, никуда не годится. И многие люди на этом этапе разочаровываются и бросают этим заниматься.
Все, кого я знаю, кто занимается чем-нибудь интересным, проходили через этот этап. Это могло длиться годами, когда их хороший вкус говорил им, что то, что они делают, не дотягивает до уровня, которого они хотели бы достичь. Все через это проходят.
И если вы только начинаете, или если вы застряли в этой фазе, то вы должны понять, что самое главное, что вы можете делать – это продолжать заниматься. Тратить огромное количество усилий. Ставить самому себе сроки, чтобы каждую неделю или каждый месяц добиваться нового результата. Только постоянными усилиями можно добиться того, что эта пропасть (между тем, чего хочется, и тем, что получается) начнет уменьшаться. И результат будет таким, каким мы его ожидаем.
У меня эта мысль уже появлялась, и не только по поводу гитары. Но я думал, что вкус всегда развивается быстрее, чем умения, и поэтому всегда будет казаться, что моя игра никуда не годится. Оказывается, все не так страшно. Еще десять тысяч ведер несколько лет и мне, возможно, начнет казаться, что я играю не так уж и плохо... :)
Мне кажется не всё так просто. Смущает выражение "у нас хороший вкус". Что это значит? Мы всё правильно слышим и просто на инструменте это выразить не можем? Или как?
Скажу про себя - меня часто ставят в тупик произведения, сыгранные мастерами, когда я задаю себе вопрос "Как бы я повторил то, что сыграно, если бы вопросов с техникой у меня не было?" И отвечаю - "я не знаю как это повторить". Что это значит - мой "хороший вкус" меня подводит?
-
Что это значит - мой "хороший вкус" меня подводит
Не в этом дело. Ты видишь целое и пытаешься его повторить. Надо разбивать на мельчайшие кусочки. Изучать и повторять , анализировать! эти кусочки. Потом составлять целое. Тогда получится повторить. Потом получится сделать свое собственное. Так поступают во всех видах искусства. Живопись, скульптура, поэзия. Все разбивают на мельчайшие кусочки. И этому тоже надо научиться.
-
мой "хороший вкус" меня подводит?
Не могу понять/найти эту фразу, вроде в тексте её нет.
-
мой "хороший вкус" меня подводит?
Не могу понять/найти эту фразу, вроде в тексте её нет.
Есть фраза "у нас хороший вкус", которую я считаю некорректной, непонятной, в общем - какое-то словоблудие. :)
-
Есть фраза "у нас хороший вкус", которую я считаю некорректной, непонятной, в общем - какое-то словоблудие
Но в тексте же конкретно сказано: "Те из нас, кто занимаются творчеством, делают это, потому что у нас хороший вкус. ..... Но наш вкус, то, что подтолкнуло нас к этому творчеству, теперь оказывается у нас на пути." Специально выделил, чтобы было понятно и корректно, а не какое-то словоблудие. Все там понятно и корректно. Хороший вкус, это то , что вы стали заниматься творчеством, но это же (творчество) и является камнем преткновения на вашем пути. Все по-моему ясно выражено.
-
Мне кажется не всё так просто. Смущает выражение "у нас хороший вкус". Что это значит? Мы всё правильно слышим и просто на инструменте это выразить не можем? Или как?
В оригинале - "good taste", я попытался перевести дословно. Я это понимаю, как умение отличить хорошее исполнение от плохого, тот идеал, к которому мы стремимся, когда играем музыку, пишем книги или картины, и т.д. И когда на начальном этапы мы еще играем плохо, но уже слышим, что играем плохо, у многих опускаются руки.
-
мой "хороший вкус" меня подводит?
Не могу понять/найти эту фразу, вроде в тексте её нет.
В оригинальном тексте?
But your taste, the thing that got you into the game, is still killer. And your taste is good enough that you can tell that what you’re making is kind of a disappointment to you.
Но наш вкус, то, что подтолкнуло нас к этому творчеству, теперь оказывается у нас на пути. Он достаточно развит, чтобы сказать нам, что то, что мы делаем, никуда не годится.
Можно, наверное, как-то по другому сказать. Например, что уши развиваются быстрее рук (или вообще развиты с самого начала, если человек любит слушать музыку), то есть ошибки свои слышишь, а хорошо сыграть не можешь.
-
Мне кажется не всё так просто. Смущает выражение "у нас хороший вкус". Что это значит? Мы всё правильно слышим и просто на инструменте это выразить не можем? Или как?
В оригинале - "good taste", я попытался перевести дословно. Я это понимаю, как умение отличить хорошее исполнение от плохого, тот идеал, к которому мы стремимся, когда играем музыку, пишем книги или картины, и т.д. И когда на начальном этапы мы еще играем плохо, но уже слышим, что играем плохо, у многих опускаются руки.
Проблема в том, что не слышим. Например, самое трудное в Перевале - его услышать.
-
Проблема в том, что не слышим. Например, самое трудное в Перевале - его услышать.
Одна из проблем, да. Чтобы ошибку исправить, ее сначала надо услышать. Но услышать - это еще не значит исправить. Я у себя слышу много косяков, которые исправить пока не получается.
-
Есть фраза "у нас хороший вкус", которую я считаю некорректной, непонятной, в общем - какое-то словоблудие
Но в тексте же конкретно сказано: "Те из нас, кто занимаются творчеством, делают это, потому что у нас хороший вкус. ..... Но наш вкус, то, что подтолкнуло нас к этому творчеству, теперь оказывается у нас на пути." Специально выделил, чтобы было понятно и корректно, а не какое-то словоблудие. Все там понятно и корректно. Хороший вкус, это то , что вы стали заниматься творчеством, но это же (творчество) и является камнем преткновения на вашем пути. Все по-моему ясно выражено.
Женя, я не ради споров, и по своему ты прав. Только почему кто-то решил, что у меня хороший вкус? Некоторые с "хорошим вкусом" части тела к мостовой прибивают. :)
-
Проблема в том, что не слышим. Например, самое трудное в Перевале - его услышать.
Одна из проблем, да. Чтобы ошибку исправить, ее сначала надо услышать. Но услышать - это еще не значит исправить. Я у себя слышу много косяков, которые исправить пока не получается.
Это - самая главная проблема. Если слышишь, то рано или поздно исправишь. А если нет? Как можно исправить то, чего не слышишь или то чего нет? И как это соотнести с хорошим вкусом?
-
Только почему кто-то решил, что у меня хороший вкус?
Андрей, я просто понял из текста, раз ты уже взял гитару в руки, то это уже есть хороший вкус, тут, мне кажется, не надо утрировать, здесь как в русской пословице, назвался груздем, полезай в кузовок. :)
-
А если нет? Как можно исправить то, чего не слышишь или то чего нет? И как это соотнести с хорошим вкусом?
Услышишь, со временем. С педагогом тебе надо будет год, чтобы все слышать, а самостоятельно года потребуются, но все равно услышишь. Посмотри интервью с Томми Эммануэлем, он там просто сказал, чтобы была музыка, надо сначала тысячи раз играть. Т.е. ты отрабатываешь сотни раз одно и то же, а потом получается музыка. А за сотни раз, ты будешь слушать и слышать. Я тут в теме выкладывал видео Оливера, как он тестировал фотокамеру, послушай его игру в наушниках, на максимальной громкости, как у него каждая нотка слышна. Слушай оригинал произведения, слушай , как его играют другие, и все услышишь. Сначала техника, потом музыка (Томми Эммануэль).
А хороший вкус, это уже то, что ты здесь с нами :)
-
Только почему кто-то решил, что у меня хороший вкус?
Андрей, я просто понял из текста, раз ты уже взял гитару в руки, то это уже есть хороший вкус, тут, мне кажется, не надо утрировать, здесь как в русской пословице, назвался груздем, полезай в кузовок. :)
Постмодернизм - мерзкое слово (правды нет - всё относительно). Все кому не лень называют себя артистами, музыкантами, художниками и т.д. и т.п. и у всех "хороший вкус" :)
-
А если нет? Как можно исправить то, чего не слышишь или то чего нет? И как это соотнести с хорошим вкусом?
Услышишь, со временем. С педагогом тебе надо будет год, чтобы все слышать, а самостоятельно года потребуются, но все равно услышишь. Посмотри интервью с Томми Эммануэлем, он там просто сказал, чтобы была музыка, надо сначала тысячи раз играть. Т.е. ты отрабатываешь сотни раз одно и то же, а потом получается музыка. А за сотни раз, ты будешь слушать и слышать. Я тут в теме выкладывал видео Оливера, как он тестировал фотокамеру, послушай его игру в наушниках, на максимальной громкости, как у него каждая нотка слышна. Слушай оригинал произведения, слушай , как его играют другие, и все услышишь. Сначала техника, потом музыка (Томми Эммануэль).
А хороший вкус, это уже то, что ты здесь с нами :)
С этим на все 100% согласен :)
-
https://www.youtube.com/watch?v=xQAfIQEM72w
Вот еще, одна из его аранжировок. Из Гарри Поттера. Как по мне, одна из лучших на классике. (Эйро сюда не входит, ибо у него другой формат :) )
-
А хороший вкус, это уже то, что ты здесь с нами :)
С этим на все 100% согласен :)
Это точно! :)
Наверное, "хороший вкус" - это не совсем то, что имелось в виду. Идея там в том, что люди берут гитару, потому что им нравится музыка, и неважно, это Оливер, или Томми Эммануэль, или Бах, или рэп, или метал. Но сыграть так, как играют другие (или так, как хочется) сразу не получится. На это могут уйти годы. И поэтому многие разочаровываются и бросают.
Может, конечно, это только у меня такое ощущение, что техника всегда отстает от "хотелки", и я боялся, что так будет и дальше, независимо от того, на каком уровне играешь. Но, похоже, что у других такое тоже бывает, а главное - что есть надежда на то, что техника со временем догонит желания. Или желания поймут, что надо получать удовольствие от того, что есть... :)
-
https://www.youtube.com/watch?v=xQAfIQEM72w
Вот еще, одна из его аранжировок. Из Гарри Поттера. Как по мне, одна из лучших на классике. (Эйро сюда не входит, ибо у него другой формат :) )
Здорово! А я про него даже не слышал. Все, подписался...
-
Наверное, "хороший вкус" - это не совсем то, что имелось в виду.
Да, вот с этим соглашусь. Возможно правильней было бы сказать "желающий постичь искусство" или "желающий творить". Думаю, что-то подобное.
PS Наверное стоит в отдельную ветку переводить этот диалог :))
-
Все кому не лень называют себя артистами, музыкантами, художниками и т.д. и т.п. и у всех "хороший вкус"
Встает вопрос, когда человек занимающийся музыкой или другим ремеслом, становится музыкантом.... артистом... художником... ?
-
Наверное, "хороший вкус" - это не совсем то, что имелось в виду
Не парьтесь. Это обычный маркетинговый ход, как "облачные" или "нано" технологии. Новый термин для старых банальных истин. Ну собственно там и написано для новичков, кто этих банальных истин не знает еще. Вы накопали так глубоко, о чем автор даже и в мыслях не имел.
Встает вопрос, когда человек занимающийся музыкой или другим ремеслом, становится музыкантом.... артистом... художником... ?
Когда он перестает быть копировщиком. Когда дает свою интерпретацию.
-
Наверное, "хороший вкус" - это не совсем то, что имелось в виду
Не парьтесь. Это обычный маркетинговый ход, как "облачные" или "нано" технологии. Новый термин для старых банальных истин. Ну собственно там и написано для новичков, кто этих банальных истин не знает еще. Вы накопали так глубоко, о чем автор даже и в мыслях не имел.
Да нет, ну причем тут маркетинг. Никто ничего не продает. Ну как еще назвать, когда человек отличает хорошую игру от плохой и понимает, что ему до "хорошей" еще пахать и пахать?
Я себя, кстати, ощущаю вполне себе новичком. :) Просто у меня это срезонировало с моими собственными мыслями, вот и поделился. А вот интересно, у людей уровня Максима все еще есть ощущение, что уровень игры не дотягивает до того, что хотелось бы?
-
Насколько я помню Максим высказывался будучи помоложе ,правда про аранжировки сделаных другими мастерами ,а почему бы и нет Могу лучше и арранжировать и сыграть и начал Но порог во сём есть Сложно постоянно быть в форме у концертирующих ,от тебя всегда ждут большего и ты должен показать не меньше того к чему все привыкли а простым чего беспокоится Бедный узник Почитав отзывы про игру Макима ,некоторые его жалеют ,говорят ,бедный мальчик и детства то наверно не видел, хорошо ,что так ,а некоторые начинают заниматся в зрелом возрасте ,в рассвете сил ,не все могут позволить себе такую роскошь имея уже приличный багаж Семья ,бизнес и прочее ,начинают ,понимают и бросают как правило выбирая меньшее зло попривычнее Гитара это наркотик ,да ещё для человека с базой
-
Наверное стоит в отдельную ветку переводить этот диалог
Переместил :) Можно переназвать тему при необходимости