Автор Тема: Андрей С_  (Прочитано 80633 раз)

Андрей С_

  • Участник
  • *
  • Сообщений: 404
    • Просмотр профиля
Re: Андрей С_
« Ответ #195 : Сентября 22, 2021, 20:24:29 »
Только не понятно как называется если ноты в строчку, гомофония что-ли?  :D
Ноты в строчку - это просто запись, которая носит условный характер, а как это будет сыграно, то это уже на усмотрения исполнителя, что выбрать - гомофонию или полифонию. (Я говорю про наши учебные ноты).  :)

Пульхерия Иванна

  • Участник
  • *
  • Сообщений: 219
    • Просмотр профиля
Re: Андрей С_
« Ответ #196 : Сентября 22, 2021, 20:27:26 »
Пардон, я неправильно выразилась. Точнее я так понимаю:
- если ноты все мелодические - это не полифония
- если мелодические + бас - это тоже не полифиния
- если мелодия + бас + гармония - это полифония
 ::)

Андрей С_

  • Участник
  • *
  • Сообщений: 404
    • Просмотр профиля
Re: Андрей С_
« Ответ #197 : Сентября 22, 2021, 20:35:09 »
Пардон, я неправильно выразилась. Точнее я так понимаю:
- если ноты все мелодические - это не полифония
- если мелодические + бас - это тоже не полифиния
- если мелодия + бас + гармония - это полифония
 ::)
Полифония - все ноты мелодические, как голос - он один и не делится на составляющие (я так думаю)  :)

Пульхерия Иванна

  • Участник
  • *
  • Сообщений: 219
    • Просмотр профиля
Re: Андрей С_
« Ответ #198 : Сентября 22, 2021, 20:44:53 »
Э.... следствие зашло в тупик  :)

Я бы даже свой вариант утрировала так: бас + мелодия - это тоже полифонией можно назвать. То есть для меня полифония - это исполнение нескольких голосов на одном инструменте. Но можно их исполнить и на разных инструментах, только тогда это будет уже гомофония. )

Леха П.

  • Админ
  • *
  • Сообщений: 518
    • Просмотр профиля
Re: Андрей С_
« Ответ #199 : Сентября 22, 2021, 20:48:20 »
Э.... следствие зашло в тупик 
Следователь предлагает начать с начала - с метронома... :)

Андрей С_

  • Участник
  • *
  • Сообщений: 404
    • Просмотр профиля
Re: Андрей С_
« Ответ #200 : Сентября 22, 2021, 20:57:35 »
Э.... следствие зашло в тупик  :)
Я постарался ответить строго, но ведь и бас, я думаю можно рассматривать как голос.

Я бы даже свой вариант утрировала так: бас + мелодия - это тоже полифонией можно назвать. То есть для меня полифония - это исполнение нескольких голосов на одном инструменте. Но можно их исполнить и на разных инструментах, только тогда это будет уже гомофония. )
Здесь важно, я думаю, не количество инструментов, а то что в результате их игры получается. Получиться может и гомофония и полифония. :)
« Последнее редактирование: Сентября 22, 2021, 21:10:06 от Андрей С_ »

Пульхерия Иванна

  • Участник
  • *
  • Сообщений: 219
    • Просмотр профиля
Re: Андрей С_
« Ответ #201 : Сентября 22, 2021, 21:09:36 »
Здесь важно, я думаю, не количество инструментов, а то что в результате их игры получается.
Мы нащупали точку разногласия ). Я-то считаю что когда говорят о том что это полифониноческое произведение, то судят просто по нотной записи. А ты думаешь что полифония - это непосредственно процесс исполнения? )

пс: Леха наверное какую-то хитрую подсказку кинул ))  :D

Андрей С_

  • Участник
  • *
  • Сообщений: 404
    • Просмотр профиля
Re: Андрей С_
« Ответ #202 : Сентября 22, 2021, 21:15:17 »
А ты думаешь что полифония - это непосредственно процесс исполнения?
Да.

пс: Леха наверное какую-то хитрую подсказку кинул ))  :D
Может быть, только до меня не дошло. :D

Пульхерия Иванна

  • Участник
  • *
  • Сообщений: 219
    • Просмотр профиля
Re: Андрей С_
« Ответ #203 : Сентября 22, 2021, 21:37:13 »
Исполнение, звучание - это такие характеристики как фактура и слитность.

Если произведение полифоничное, то его надо исполнить фактурно! ))

Звучит как тост ))

Леха П.

  • Админ
  • *
  • Сообщений: 518
    • Просмотр профиля
Re: Андрей С_
« Ответ #204 : Сентября 22, 2021, 22:05:55 »
пс: Леха наверное какую-то хитрую подсказку кинул )) 
меня Макс просил передать :)

Константин

  • Гость
Re: Андрей С_
« Ответ #205 : Сентября 23, 2021, 00:03:10 »
Иногда бывает ,что метроном не слышат,сердечная аритмия забивает в процессе .Нужна тогда мощная рында Иногда задаю себе вопрос ,почему маленький Паганини Слушал звон колоколов ,думаю каждый раскачивал колокол соответствуя своим силам и была всегда новая кокофония ,там и ритм ,там и музыка .Сергей подкинул давеча идею про полиритмию ,может надо считать после 5-10 тактов ,где всё сходится и по новой Просто Андрей нас разводит на полифонию ,гомофонию ,в строчку ,столбик итд...

Андрей Ш.

  • Участник
  • *
  • Сообщений: 153
    • Просмотр профиля
Re: Андрей С_
« Ответ #206 : Сентября 23, 2021, 01:33:32 »
Андрей, а что в твоём понимании значит полифония? Только без сложных определений, которые можно двояко понимать, а своими словами.

По-моему, определения как раз хороши тем, что их двояко не поймешь. :) Но если своими словами то где-то так:
  • Монодия (почему-то не монофония) - только одна мелодия, напрмер всеми нами любимые Восадули https://4igitara.ru/lessons/guitar/levaya-ruka2
  • Гомофония - это мелодия + гармония + бас, это как раз то, чему учит Максим. Я уже понял, что Википедии доверять нельзя :) , но все-таки - https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BE%D0%BC%D0%BE%D1%84%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D1%8F
  • Полифония - это музыка, состоящая из нескольких равноправных мелодий. У Баха, действительно, много полифонических произведений, например (где-то с 17-й секунды)

Но я согласен с Лехой, что все эти определения не имеют никакого отношения к твоей игре. То, что ты пытаешься показать, как бы оно ни называлось, это что-то другое. Это действительно перекличка фраз, когда одна перетекает в другую. И это у тебя получается, но неровный ритм слегка портит впечатление. Собственно это я и пытался сказать.

Андрей С_

  • Участник
  • *
  • Сообщений: 404
    • Просмотр профиля
Re: Андрей С_
« Ответ #207 : Сентября 23, 2021, 06:53:28 »
Андрей, в твоём примере очень маленькая агогика, практически намёк на нее.
Вот пример посложнее, особенно в первой половине, постарайся найти метр (равномерную пульсацию).

« Последнее редактирование: Сентября 23, 2021, 06:57:01 от Андрей С_ »

Андрей Ш.

  • Участник
  • *
  • Сообщений: 153
    • Просмотр профиля
Re: Андрей С_
« Ответ #208 : Сентября 23, 2021, 15:31:15 »
Андрей, в твоём примере очень маленькая агогика, практически намёк на нее.

А причем тут агогика? Это был пример полифонии.

Андрей С_

  • Участник
  • *
  • Сообщений: 404
    • Просмотр профиля
Re: Андрей С_
« Ответ #209 : Сентября 23, 2021, 17:34:03 »
Андрей, в твоём примере очень маленькая агогика, практически намёк на нее.

А причем тут агогика? Это был пример полифонии.
Полифонии без агогики не бывает (в такт вводится некая дельта времени для разделения голосов). Размер агогики исполнитель выбирает на своё усмотрение. Чем больше агогика - тем труднее неподготовленному слушателю не выпасть из метра. Можно сказать, что сыграл так, чтоб только Максим понял.  :D