Автор Тема: Андрей С_  (Прочитано 80661 раз)

mic537

  • Гость
Re: Андрей С_
« Ответ #210 : Сентября 23, 2021, 17:45:15 »
Полифония это как две буханки хлеба одновременно в рот пытаться засунуть. А агогика это еще и огурец впридачу.

Андрей Ш.

  • Участник
  • *
  • Сообщений: 153
    • Просмотр профиля
Re: Андрей С_
« Ответ #211 : Сентября 23, 2021, 18:02:41 »
Полифонии без агогики не бывает (в такт вводится некая дельта времени для разделения голосов). Размер агогики исполнитель выбирает на своё усмотрение. Чем больше агогика - тем труднее неподготовленному слушателю не выпасть из метра. Можно сказать, что сыграл так, чтоб только Максим понял.  :D

Опять зависит от определения полифонии. :) В моем понимании (и Википедии, и многих других источников  ;) ) полифония - это все-таки одновременное звучание нескольких голосов. И в этом случае фуги Баха как раз могут быть примером полифонии без агогики.

Но я бы предложил забыть пока про это слово вообще, потому что то, что ты пытаешься сыграть, ближе к агогике. И Максим, кстати, считает, что сначала надо научиться держать четкий ритм, а потом уже можно потихоньку вводить агогику. По крайней мере, мои попытки агогики он не одобрил. :)

По поводу твоей игры - все зависит от цвета штанов. :) Если ты хочешь просто поделиться - спасибо тебе за это, на гитарном форуме чем больше видео, тем лучше. Но если тебе интересно мнение других, то на мой (совершенно непрофессиональный) взгляд, твоя агогика больше напоминает сломанный ритм. И, судя по другим комментариям, не только мне.

Так что смотри сам, если это то, что ты хочешь сыграть, если тебе самому это нравится, играй и никого не слушай (и меня в том числе :) ). Если ты сам чувствуешь, что чего-то не хватает, попробуй сначала поиграть четко под метроном, а потом потихоньку вводить агогику. Или еще лучше, возьми пару уроков у Максима.

 

Андрей С_

  • Участник
  • *
  • Сообщений: 404
    • Просмотр профиля
Re: Андрей С_
« Ответ #212 : Сентября 23, 2021, 18:41:58 »
Тему надо сворачивать (см . начало дискуссии). Разговор ни о чём. :)

Пульхерия Иванна

  • Участник
  • *
  • Сообщений: 219
    • Просмотр профиля
Re: Андрей С_
« Ответ #213 : Сентября 23, 2021, 19:48:30 »
Подождите, не сворачивайте, мне надо успеть покаяться )) Наверное я все-таки не права и фактуру называю полифонией. Все-таки я похоже я и близко не понимаю что такое полифония.

Леха закинул - "ритм".
Андрей Ш. - "Бах".

Но не с трех и не с пяти нот до меня все равно ничего не дошло )

Леха П.

  • Админ
  • *
  • Сообщений: 518
    • Просмотр профиля
Re: Андрей С_
« Ответ #214 : Сентября 23, 2021, 20:21:14 »
Бахнем ритмом по полифонии! :D

Константин

  • Гость
Re: Андрей С_
« Ответ #215 : Сентября 23, 2021, 20:59:26 »
Может обратно вернуться и вспомнить ,как это было Прошло достаточно времени и как теперь Андрей она зазвучит в твоих руках

Константин

  • Гость
Re: Андрей С_
« Ответ #216 : Сентября 23, 2021, 21:34:40 »
Бесплатный урок от Мекса

Пульхерия Иванна

  • Участник
  • *
  • Сообщений: 219
    • Просмотр профиля
Re: Андрей С_
« Ответ #217 : Сентября 23, 2021, 22:45:37 »
Бахнем ритмом по полифонии! :D
Не успели  :D. Константин тяжелую артиллерию выкатил ))

Андрей С_

  • Участник
  • *
  • Сообщений: 404
    • Просмотр профиля
Re: Андрей С_
« Ответ #218 : Сентября 23, 2021, 22:55:57 »
Может обратно вернуться и вспомнить ,как это было Прошло достаточно времени и как теперь Андрей она зазвучит в твоих руках
В чате был анонимный вопрос - не сыграть ли нам Перевал?
"ЗА" были только я , Бася и Иева. Никто больше не захотел.  :(  У всех, видимо, плохие воспоминания.

Леха П.

  • Админ
  • *
  • Сообщений: 518
    • Просмотр профиля
Re: Андрей С_
« Ответ #219 : Сентября 23, 2021, 22:58:08 »
Бахнем ритмом по полифонии! :D
Не успели  :D. Константин тяжелую артиллерию выкатил ))
А можно наоборот - бахнуть полифонией по ритму:)

Андрей С_

  • Участник
  • *
  • Сообщений: 404
    • Просмотр профиля
Re: Андрей С_
« Ответ #220 : Сентября 23, 2021, 23:12:13 »
Бесплатный урок от Мекса
Вот это видео надо с 0.46 до 3.35



Надеюсь, теперь точно закрыли тему.  :)
« Последнее редактирование: Сентября 23, 2021, 23:14:13 от Андрей С_ »

Андрей С_

  • Участник
  • *
  • Сообщений: 404
    • Просмотр профиля
Re: Андрей С_
« Ответ #221 : Сентября 24, 2021, 18:00:25 »
А на чем порешили-то?
Дополню свои размышления с учётом твоих замечаний, точнее выскажу твои замечания другими словами:
- Слежу ли я за мелодией в басу? - Нет, не слежу, её там нет, мне главное точно в такт попасть.
- Равноценны ли у меня мелодии, как равноценны они у Баха? - Нет, основную мелодию нужно выделять.
С другой стороны, из-за равноценности мелодий  у Баха (играются на одной громкости), их надо отделять глушением нот, а мне этого делать не надо, они у меня и так отличаются.
В общем, получается синтез: полифония = бас + мелодии, причём мелодии не равноценны, основную мелодию нужно выделять и глушить ничего не надо. :)

SVD

  • Гость
Re: Андрей С_
« Ответ #222 : Сентября 26, 2021, 11:57:30 »
Сергей, насчет ритма только что ответил Андрею и Константину. Повторюсь:
Насчёт ритма спорить нет смысла - мы, видимо, слышим по-разному. :)
Так было задумано. Постарайтесь услышать и понять. :)

Ч. Дункан
«Но,  так  же как и тембр, музыкальная выразительность должна
культивироваться. В частности это касается нот , которые
должны акцентироваться, нарастать или ослабляться. Соблюдения
ритма при таких отклонениях весьма затруднительно.
Во-первых,
потому что ритм в подсознании стремится сохранить  своё  господствующее 
положение. А во-вторых, потому что акцентуация вызывает естественное
стремление к ускорению.»
«незначительные, но целесообразные отклонения от точности пульсаций вдыхают в
произведение  живость,  вместо  механичности”. 


mic537

  • Гость
Re: Андрей С_
« Ответ #223 : Сентября 26, 2021, 13:48:56 »
Ч. Дункан
«Но,  так  же как и тембр, музыкальная выразительность должна
Молодец, ты часто даешь очень четкие цитаты.  Прям в яблочко. Без всякого вокруг да около да зачем да почему, да ни к чему.  Очень похвально. Точно и по делу.
« Последнее редактирование: Сентября 26, 2021, 13:50:57 от mic537 »

Андрей С_

  • Участник
  • *
  • Сообщений: 404
    • Просмотр профиля
Re: Андрей С_
« Ответ #224 : Сентября 26, 2021, 22:09:10 »
Сергей, насчет ритма только что ответил Андрею и Константину. Повторюсь:
Насчёт ритма спорить нет смысла - мы, видимо, слышим по-разному. :)
Так было задумано. Постарайтесь услышать и понять. :)

Ч. Дункан
«Но,  так  же как и тембр, музыкальная выразительность должна
культивироваться. В частности это касается нот , которые
должны акцентироваться, нарастать или ослабляться. Соблюдения
ритма при таких отклонениях весьма затруднительно.
Во-первых,
потому что ритм в подсознании стремится сохранить  своё  господствующее 
положение. А во-вторых, потому что акцентуация вызывает естественное
стремление к ускорению.»
«незначительные, но целесообразные отклонения от точности пульсаций вдыхают в
произведение  живость,  вместо  механичности”. 


У меня по агогике есть пробелы в теории, например, когда просто увеличивается темп произведения или замедляется - начали медленно, а закончили быстро. Это - как бы один вид агогики.
Другой - полифоничная агогика (Баха), когда несмотря на ускорения и замедления, сохраняется равномерная пульсация (метр) без изменения общего темпа. Найти эту пульсацию и не выпасть из неё - это самое важное. Только тогда выстраивается целостная картина без ускорений и замедлений, всё становится просто красивым.
Агогика - слово одно, а два разных смысла. Может быть они и называются по разному, не знаю. Пишу как практик, а не теоретик. :)